Перейти к содержимому


Управление грип


Сообщений в теме: 118

#31 kiyas

  • Пользователь.
  • 9 644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 02 Июль 2014 - 21:37

Просмотр сообщенияСepгей (02 Июль 2014 - 21:32) писал:

2-3 вспышки, диафрагма 8-11, пожалуй и вся автоматика.
все понятно но, ТС хочет размыт и фон :)

#32 Сepгей

  • Пользователь.
  • 442 сообщений

Отправлено 02 Июль 2014 - 21:40

Просмотр сообщенияkiyas (02 Июль 2014 - 21:37) писал:

все понятно но, ТС хочет размыт и фон :)
Тогда нужен СФ.

#33 Сержант Бертран

  • Пользователь
  • 3 582 сообщений

Отправлено 02 Июль 2014 - 22:06

Просмотр сообщенияbetkher (02 Июль 2014 - 20:41) писал:

Вопрос не связан с об'ективом вовсе. Вопрос о том, как быстро сделать такую фотографию. Допустим это зум, у них нет шкалы грип, к поимеру 16-45 или 16-50 или 17-70 у них при зуммировании диафрагма не меняется. Вопрос именно о технике, как бы вы решали эту задачу с любым об'ективом на ваш выбор?
Нужно взять самую простую и дешёвую дальномерку. Например, бессу R3M. Затем нужно установить на неё объектив с фокусным расстоянием 50 мм и задиафрагмировать его до f/8. А дальше выбирать точку съёмки так, чтобы фон оказался как можно дальше от портретируемых. Совершенно серьёзно.

#34 pentajazz

  • Пользователь
  • 3 220 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 02 Июль 2014 - 22:47

Просмотр сообщенияbetkher сказал:

Если взять тот же пример с папой и киндером и предположить, что вам нужно пол детсада отфотографировать, то наличие автоматики уже вполне оправдано
именно в этом случае, да еще с цифрой - автоматика вообще не нужна, в том числе и экспозиционная.
все делается в два приема:
- ставим первого пОциента, ставим камеру на штатив, пробуем, смотрим, вносим коррекцию, пробуем второй раз. нормальный человек за 3-4 раза вполне сможет отстроить и экспозицию, и ГРИП.
- далее не меняя установок, конвейером, снимаем остальных пОциентов. вообще не меняя ничего, только иногда немного двигая камеру, подстраиваясь под рост портретируемых.

кстати, никакая автоматика не сможет дать вам больше, чем может дать ваша линза.
если у линзы есть возможность получить ГРИП 0,5 метра на расстоянии 3 метра, и размывание "в хлам" всего, что дальше 5 метровой дистанции - все будет работать и без автоматики.
если объектив так не может (я утрирую, да?) - то никакая автоматика не спасет.

Сообщение отредактировал pentajazz: 02 Июль 2014 - 22:53


#35 Teod

  • Пользователь
  • 9 965 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 Июль 2014 - 23:22

Зачем калькуляторы ГРИП? Грамотный человек за 3 сек считает в уме гиперфокальное расстояние, а по нему уже ещё за 5 сек считает ГРИП. Я уже много раз рассказывал об этом на нашем форуме. Я лично по необходимости считаю именно так в уме.

#36 Сержант Бертран

  • Пользователь
  • 3 582 сообщений

Отправлено 02 Июль 2014 - 23:28

Просмотр сообщенияTeod (02 Июль 2014 - 23:22) писал:

Зачем калькуляторы ГРИП? Грамотный человек за 3 сек считает в уме гиперфокальное расстояние, а по нему уже ещё за 5 сек считает ГРИП. Я уже много раз рассказывал об этом на нашем форуме. Я лично по необходимости считаю именно так в уме.
Это очень хорошо, но, во-первых, у гиперфокального расстояния одна из границ резко изображаемого пространства лежит (примерно) в бесконечности. Во-вторых, Вы уверены, что правильно считаете гиперфокальное расстояние?

#37 Teod

  • Пользователь
  • 9 965 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 Июль 2014 - 00:34

Просмотр сообщения*** (02 Июль 2014 - 23:28) писал:

Это очень хорошо, но, во-первых, у гиперфокального расстояния одна из границ резко изображаемого пространства лежит (примерно) в бесконечности. Во-вторых, Вы уверены, что правильно считаете гиперфокальное расстояние?
Я считаю правильно, а вот Вы считаете неправильно. По гиперфокальному расстоянию считается любая ГРИП. Но устно легко считается случай, когда ГРИП гораздо меньше расстояния наводки на резкость, т.е. в наиболее интересном случае большого размытия заднего плана. Просто люди обычно знают только то, что если настроить резкость на половину гиперфокального расстояния, то тогда будет резко от половины последнего до бесконечности.
Вообще формула для гиперфокального расстояния есть у Волосова (1978 г. стр.67).

Сообщение отредактировал Teod: 03 Июль 2014 - 01:08


#38 Сepгей

  • Пользователь.
  • 442 сообщений

Отправлено 03 Июль 2014 - 05:43

Просмотр сообщенияbetkher (02 Июль 2014 - 11:57) писал:

Такой возник вопрос. Существуют ли какие то способы автоматизации управления грип?
Как вы уже поняли из всего сказанного, автоматизации управления грип не сушествует и вроде бы как и не должно существовать. Это процесс творческий и определяется от вами задуманного содержания.

Просмотр сообщенияbetkher (02 Июль 2014 - 11:57) писал:

Например в кадре два об'екта расстояние до которых различается. Нужно выбрать диафрагму и точку фокусировки так, чтоб уложить об'екты в края грип. Обычно в таких случаях ищу на что сфокусироваться между ними, а диафрагму выбираю вручную из личного опыта.
В принципе так многие поступают при довольно большом РИП, если уверенны, что объект в фокусе то есть попадает в ГРИП.
Это так к слову, что если ГРИП слишком мала и фокус не долетает-перелетает до объекта и тут лучше наводить фокус на основной сюжет с чем хорошо справляется автоматика.

Просмотр сообщенияbetkher (02 Июль 2014 - 11:57) писал:

Задача такая возникает часто наверняка есть хитрости.
Подобная ситуация на кропе возникает при использовании светосильной оптики на открытых диафрагмах, на полном кадре такая ситуация возникает практически всегда и контролировать РИП постоянная творческая необходимость.
Вспомогательный механизм есть и меня он полностью устраивает на полном кадре.

#39 betkher

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:Томск

Отправлено 03 Июль 2014 - 07:51

Сергей, я сделал для себя аналогичные выводы, но калькулятор на андроид на всякий случай поставил :)

#40 ЖилБыл

  • Пользователь
  • 9 132 сообщений

Отправлено 03 Июль 2014 - 08:17

Просмотр сообщенияbetkher (03 Июль 2014 - 07:51) писал:

Сергей, я сделал для себя аналогичные выводы, но калькулятор на андроид на всякий случай поставил :)

А что толку от этих калькуляторов? Вы будете таскать с собой на съёмки рулетку? :huh: Или же будете реализовывать выдаваемые вам калькулятором цифры на глазок? :) По сути у вас в руках только 2 инструмента управления ГРИП. Это изменение масштаба изображения путём приближения/удаления к объекту съёмки при фиксированном фокусном, с последующей фокусировкой. То есть как говорят работа ногами. И зажатие/открытие диафрагмы. Всё. В век цифровой фотографии когда результат вы можете посмотреть, и оценить тут же на экране, за то время что вы будете возится с калькулятором, вы сможете сделать пару десятков дублей! Перебрав добрую дюжину комбинаций диафрагма/фокусное/дистанция. :)

#41 betkher

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:Томск

Отправлено 03 Июль 2014 - 08:32

Да нет же. Просто не знал об их существовании. И это все что вынес из этой ветки полезного :) цифры, которые показывает калькулятор вполне соотносятся с тем, что я поставил бы на глазок.

#42 Сepгей

  • Пользователь.
  • 442 сообщений

Отправлено 03 Июль 2014 - 08:34

Просмотр сообщенияЖилБыл (03 Июль 2014 - 08:17) писал:

А что толку от этих калькуляторов?
Наработка, проверка теории и практики, и тогда вдруг приходит он-опыт. :)
(Пока писал автор сам и ответил.)

Сообщение отредактировал Сepгей: 03 Июль 2014 - 08:36


#43 Сержант Бертран

  • Пользователь
  • 3 582 сообщений

Отправлено 03 Июль 2014 - 09:00

Просмотр сообщенияTeod (03 Июль 2014 - 00:34) писал:

Я считаю правильно, а вот Вы считаете неправильно. По гиперфокальному расстоянию считается любая ГРИП. Но устно легко считается случай, когда ГРИП гораздо меньше расстояния наводки на резкость, т.е. в наиболее интересном случае большого размытия заднего плана. Просто люди обычно знают только то, что если настроить резкость на половину гиперфокального расстояния, то тогда будет резко от половины последнего до бесконечности.
Вообще формула для гиперфокального расстояния есть у Волосова (1978 г. стр.67).
Только на гиперфокальное растояние, а не на его половину. Вообще в формуле для гиперфокального расстояния стоит величина, выбираемая фактически по произволу, особенно в 1978 году.

#44 Bern

  • Пользователь
  • 6 380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 03 Июль 2014 - 11:23

Просмотр сообщенияBondezire (02 Июль 2014 - 21:12) писал:

Меня такие вопросы вводят в ступор... Извините. )) Чувствовать ГРИП и уметь управлять этим параметром с конкретной целью в конкретной задаче - один из ключевых навыков фотографа. Если этот навык отдать на откуп автоматике, чтобы она в какой-то мере решала это за фотографа, то... как минимум у меня возникают вопросы: А замысел кадра тоже должна делать автоматика? А голову и руки фотографу обязательно иметь, или уже можно будет без них обходиться? Нынешняя фототехника и так уже избавила ее обладателей от необходимости что-то уметь и знать в фотоделе. Зумы уже убили способности фотографов управлять глубиной пространства в кадре (это косвенно в канве Вашего вопроса), электронные видоискатели сейчас на наших глазах убивают у фотографов чувствово света, экспозиции, точки серого, умение экспокоррекцией управлять тональностями в конечной картинке. Этого мало? Ну, давайте еще ГРИП автоматизируем, и голову можно оставлять дома, собираясь на сьемку с каноном... )))

Автоматика постоянно "отъедает" рутину, человеку остаётся творчество; то, что удаётся формализовать,
становится рутиной и автоматизируется, и так далее.
Вполне мыслимо указание точками или чертами на видоискателе, или лазерной указкой, желаемых границ ГРИП.
Вся штука в том, чтоб их верно в худож.смысле определить.

Сообщение отредактировал Bern: 03 Июль 2014 - 12:25


#45 Bern

  • Пользователь
  • 6 380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 03 Июль 2014 - 12:25

...

Сообщение отредактировал Bern: 03 Июль 2014 - 12:26


#46 NiOl

  • Пользователь
  • 4 043 сообщений
  • Город:Московия

Отправлено 04 Июль 2014 - 09:02

Если хочется автофокусом выбрать точку между объектами, то сделать это легко:
Чутка отклонились назад, автосфокусировались на ближайший объект, чутка наклонились вперед и щелкнули ^_^

Насколько отклоняться и насколько прикрывать диафрагму - увидите в окуляр. А калькуляторы и рулетки оставте для ремонта или дротеоретикам. :P

#47 betkher

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:Томск

Отправлено 04 Июль 2014 - 10:37

Спасибо, дельный совет. В некоторых ситуациях поможет.

#48 Bern

  • Пользователь
  • 6 380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 04 Июль 2014 - 11:03

Просмотр сообщенияNiOl (04 Июль 2014 - 09:02) писал:

Если хочется автофокусом выбрать точку между объектами, то сделать это легко:
Чутка отклонились назад, автосфокусировались на ближайший объект, чутка наклонились вперед и щелкнули ^_^
По факту, так часто происходит само собой :)

#49 karimar

  • Пользователь
  • 6 419 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 04 Июль 2014 - 11:14

Просмотр сообщенияNiOl (04 Июль 2014 - 09:02) писал:

Если хочется автофокусом выбрать точку между объектами, то сделать это легко:
Чутка отклонились назад, автосфокусировались на ближайший объект, чутка наклонились вперед и щелкнули ^_^/>/>

Насколько отклоняться и насколько прикрывать диафрагму - увидите в окуляр. А калькуляторы и рулетки оставте для ремонта или дротеоретикам. :P/>/>
Ага, а потом трубим на весь форум, что AF у пентакса нет.
И что в окуляр увидеть можно? AF разве не на полностью открытой диафрагме наводится?

Сообщение отредактировал karimar: 04 Июль 2014 - 11:14


#50 betkher

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:Томск

Отправлено 04 Июль 2014 - 11:22

Фокус на открытой наводится, но можно прикрыть и посмотреть. Проблема в том, что все равно ничего не видно :)/>. Смысл же предложенного способа не в том, чтоб что-то увидеть. А в том как использовать автофокус когда нет об'екта на подходящем расстоянии. Очень дельный совет.

Сообщение отредактировал betkher: 04 Июль 2014 - 11:24


#51 karimar

  • Пользователь
  • 6 419 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 04 Июль 2014 - 11:32

Ну видимо да, соглашусь, какой вопрос, такой ответ.

#52 vb007

  • Пользователь
  • 16 132 сообщений

Отправлено 04 Июль 2014 - 12:48

Нашли проблему.
Люди вот так изгаляются: склейка из 143 кадров со сдвижкой фокуса, для расширения ГРИП. Всё вручную.

#53 Rosta

  • Пользователь
  • 2 470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 04 Июль 2014 - 13:26

Это паук-волк. Как правило, не маленький, кстати. Чем же его снимали, раз 143 кадра потребовалось, СФ-ом, что-ли??

#54 vb007

  • Пользователь
  • 16 132 сообщений

Отправлено 04 Июль 2014 - 13:40

Просмотр сообщенияRosta сказал:

Чем же его снимали, раз 143 кадра потребовалось, СФ-ом, что-ли??
Вот

#55 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 5 852 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 04 Июль 2014 - 18:47

Просмотр сообщенияBondezire (04 Июль 2014 - 12:48) писал:

Нашли проблему.
Вот первое что пришло в голову - 2 кадра - папе в глаз/ребёнку в глаз, потом сшил. Делов на рыбью ногу, но все мондры в фокусе и фон в хлам...
По ходу обсуждения всё думал - я один такой извращенец, что если ворона в кадр не влезает я её дважды счёлкаю... ;-)

#56 vb007

  • Пользователь
  • 16 132 сообщений

Отправлено 04 Июль 2014 - 19:09

Просмотр сообщенияV.Melnikov сказал:

По ходу обсуждения всё думал - я один такой извращенец, что если ворона в кадр не влезает я её дважды счёлкаю... ;-)
"Не влезает" - в кадр, или в ГРИП? Это цифра так влияет. Хотел бы я посмотреть на склейку из 143-х кадров для расширения ГРИП в плёночные времена. А в цифре - нивапрос: народ уже портреты снимает панорамным способом склеивая несколько картинок, не говоря уж о пейзажах. ))

#57 pentajazz

  • Пользователь
  • 3 220 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 04 Июль 2014 - 22:08

склонность решать проблеммы не самым простым путем, попутно создавая новые - это путь в никуда. примеров тому масса не только в фотографии.

чаще всего достаточно просто поджать диафрагму.

а вот еще способ, вполне оперативный, без заумностей и годный хоть для пленки - наводитесь на дальний объект - смотрите дистанцию фокусировки, наводитесь на ближний - смотрите дистанцию фокусировки, ставите среднюю - все.
учитывая меньшую глубину ГРИП перед точкой фокусировки - наводим объектив не посередине замерянных дистанций, а на первую треть.

Сообщение отредактировал pentajazz: 04 Июль 2014 - 22:34


#58 vb007

  • Пользователь
  • 16 132 сообщений

Отправлено 04 Июль 2014 - 23:27

Просмотр сообщенияBern сказал:

Автоматика постоянно "отъедает" рутину, человеку остаётся творчество; то, что удаётся формализовать,
Только вот жаль, что отбойным молотком чеканить нельзя... Т.к. автоматика сужает и затачивает возможности применения инструмента, лишая его универсальности, и сужая твоорчекую мысль хозяина инструменто до той задачи под которую он заточен автоматикой. Примеров несть числа, в т.ч. и в фотографии. Но, это флудерная тема. Здесь я - пас... имхо.

#59 Electrician

  • Пользователь
  • 85 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Июль 2014 - 15:07

Просмотр сообщенияbetkher (02 Июль 2014 - 20:41) писал:

Вопрос не связан с об'ективом вовсе. Вопрос о том, как быстро сделать такую фотографию.
1. Навестись на ближний объект.
2. Нажать репетир и посмотреть, попадает ли второй объект в ГРИП.
3. Скорректировать диафрагму.
Довольно быстро запомните визуально, какая диафрагма какую глубину резкости даёт, и будете обходиться без п.п.2-3. Для старта у вас есть таблицы.

#60 karimar

  • Пользователь
  • 6 419 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 15 Июль 2014 - 15:16

Просмотр сообщенияElectrician (15 Июль 2014 - 15:07) писал:

1. Навестись на ближний объект.
2. Нажать репетир и посмотреть, попадает ли второй объект в ГРИП.
3. Скорректировать диафрагму.
Довольно быстро запомните визуально, какая диафрагма какую глубину резкости даёт, и будете обходиться без п.п.2-3. Для старта у вас есть таблицы.
кста, как-то задавлся мыслью для чего он нужен этот репетир если это тоже самое что и просто снять кадр, только он не записывается на флешку.
или в чем еще его фича?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных