Перейти к содержимому


Полтинник на кропе VS. 75 или 80 мм на полном кадре



Сообщений в теме: 62

#31 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5 738 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2014 - 17:42

Я хочу сказать,что попытки ровнять при помощи эквивалентных значений работу оптики ,на практике лишено смысла.
Работа длиннофокусной оптики на портрете(70-135мм к примеру) так же хороша в независимости от размера матрицы.
В ряде случаев даже лучше(см выше)
Попытки заменить ее на более короткий фокус, используя "кроп фактор"-имеют мало смысла.
Скажу более; даже само значения фокусного расстояния справедливо лишь для съемки предмета находящегося на "бесконечности"
То есть ,если мы возьмём одну и туже камеру и например два объектива -один зум 24-70 и фикс 50мм и выставим на зуме 50мм, то при дистанции съемки в 3-4 метра мы можем получить разные размеры у объектов на фото?!
Это я к тому.что в принципе очень сложно на практике подобрать аналог парной оптики.
И никакие ЭФР и пр тут мало пригодны.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 12 Июнь 2014 - 17:44


#32 Alex220v

  • Пользователь
  • 789 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 14 Июнь 2014 - 21:51

Просмотр сообщенияMr. Wolf (12 Июнь 2014 - 08:39) писал:

Может и так, но почему он учитывается в калькуляторах ГРИП?
Вот мне не понятно почему используется. Когда изображение сфокусировано, то совершенно без разницы на сенсоре какого размера это произошло. ГРИП будет одинаковой при любом размере сенсора. А вот соотношение резкого участка ко всему размеру сенсора будет зависеть от размеров.

#33 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 5 852 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 15 Июнь 2014 - 15:39

ГРИП будет разной даже НА ОДНОМ снимке, если смотреть на него разными глазами...

#34 kirillka

  • Пользователь
  • 552 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Коваленко
  • Город:Енакиево

Отправлено 15 Июнь 2014 - 23:28

Чтобы раставить точки над "и" надо стрельнуть по одной мишени с полного кадра и "полутора-кропа" с одинаковой дистанции равными 50мм и f/2 (со стороны Пентаводов пусть будет FA). Я убежден что степень размытия и грип будет одинаковой. Если скомпоновать кадр "кропа" идентичный "ФФ" надо увеличить дистанцию допустим в теже +/-1,5 раза и при этом получим расширение зоны ГРИП и ослабевание степени размытия(или я заблуждаюсь... :unsure:). Вот вроде и вся беда "кропа" -увеличивать дистанцию, работу мегаписькелей на разных форматах затрагивать не будем, т.к. тема об оптике.

#35 Alex220v

  • Пользователь
  • 789 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 16 Июнь 2014 - 11:01

Просмотр сообщенияkirillka (15 Июнь 2014 - 23:28) писал:

Чтобы раставить точки над "и" надо стрельнуть по одной мишени с полного кадра и "полутора-кропа" с одинаковой дистанции равными 50мм и f/2
Так можно проще сделать - снять полнокадрового аппарата (это будет ФФ), а потом вырезать середину кадра (это будет кроп) и сравнить ГРИП.

#36 Sandr_

  • Пользователь
  • 195 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 18 Июнь 2014 - 16:41

Если гипотетически предположить, что кроп-сенсор является вырезанным ножовкой из полнокадрового сенсора (та же плотность пикселей и т.п.), то никто никогда не отличит эти два кадра не только по ГРИП, но и по любому другому параметру.
Если же при этом человеку явно указать, что один кадр - ФФ, а другой снят на кроп, то на ФФ тут же появится волшебный объем и пластика.

Сообщение отредактировал Sandr_: 18 Июнь 2014 - 16:44


#37 Сepгей

  • Пользователь.
  • 442 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2014 - 17:01

Просмотр сообщенияSandr_ (18 Июнь 2014 - 16:41) писал:

Если гипотетически предположить, что кроп-сенсор является вырезанным ножовкой из полнокадрового сенсора (та же плотность пикселей и т.п.), то никто никогда не отличит эти два кадра не только по ГРИП, но и по любому другому параметру.
Если же при этом человеку явно указать, что один кадр - ФФ, а другой снят на кроп, то на ФФ тут же появится волшебный объем и пластика.
А еще подумать.
Взять 2 одинаковых снимка и у одного вырезать серединку. Первый снимок и серединка будут одинаковыми ?

#38 Sandr_

  • Пользователь
  • 195 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 18 Июнь 2014 - 17:09

Речь шла о том, чтобы одним объективом снять с одной точки картинку на ФФ и кроп, а потом на компьютере с ФФ картинки вырезать серединку.

Сообщение отредактировал Sandr_: 18 Июнь 2014 - 17:13


#39 Сepгей

  • Пользователь.
  • 442 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2014 - 17:21

Просмотр сообщенияSandr_ (18 Июнь 2014 - 17:09) писал:

Речь шла о том, чтобы одним объективом снять с одной точки картинку на ФФ и кроп, а потом на компьютере с ФФ картинки вырезать серединку.
Вот если бы вы предложили одним объективом снять сюжет на FF а потом отходя до тех же углов (размера кадра) снять на кроп тот же сюжет, тогда можно рассуждать о РИП и прочих фокусах.
А так вы просто "Ваньку валяете"

#40 Green

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Полтава

Отправлено 18 Июнь 2014 - 19:25

Просмотр сообщенияСepгей (18 Июнь 2014 - 17:21) писал:

Вот если бы вы предложили одним объективом снять сюжет на FF а потом отходя до тех же углов
А о чем в этом случае можно рассуждать? Это будут 2 совершенно разных кадра, ведь точка съемки изменится.

#41 Сepгей

  • Пользователь.
  • 442 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2014 - 19:53

Просмотр сообщенияGreen (18 Июнь 2014 - 19:25) писал:

А о чем в этом случае можно рассуждать? Это будут 2 совершенно разных кадра, ведь точка съемки изменится.
Ну да 80мм на полном кадре это то что надо а полтинник на кропе это уже далеко не то.

#42 Green

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Полтава

Отправлено 18 Июнь 2014 - 19:55

Это одно и то же.

#43 Сepгей

  • Пользователь.
  • 442 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2014 - 20:17

Просмотр сообщенияGreen (18 Июнь 2014 - 19:55) писал:

Это одно и то же.
Увы.

#44 tmt

  • Пользователь
  • 402 сообщений
  • Имя:Денис
  • Отчество:Александрович
  • Фамилия:Тюриков
  • Город:Оренбург

Отправлено 20 Июнь 2014 - 17:45

Просмотр сообщенияKyzmich (12 Июнь 2014 - 16:06) писал:

Dmitry_w414,прежде чем кого то учить ,научитесь внятно отвечать на заданный вам вопрос.


Эффективное фокусное расстояние предназначено для сравнения классов объективов для разных систем.

Традиционная шкала для 35мм 50 норма,<50 до 35 ширики<24 сверх ширики и т.д.
.
Вопрос объектив с реальным фокусным расстоянием 50мм для матрицы 6*7 это какой класс объективов?

Для определения считаете эквивалентное фокусное для 35мм учитывая кроп фактор и определяете.

#45 mike69

  • Пользователь
  • 639 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Июнь 2014 - 18:56

Просмотр сообщенияKyzmich (12 Июнь 2014 - 17:42) писал:

Я хочу сказать,что попытки ровнять при помощи эквивалентных значений работу оптики ,на практике лишено смысла.
Работа длиннофокусной оптики на портрете(70-135мм к примеру) так же хороша в независимости от размера матрицы.
В ряде случаев даже лучше(см выше)
Попытки заменить ее на более короткий фокус, используя "кроп фактор"-имеют мало смысла.
Скажу более; даже само значения фокусного расстояния справедливо лишь для съемки предмета находящегося на "бесконечности"
То есть ,если мы возьмём одну и туже камеру и например два объектива -один зум 24-70 и фикс 50мм и выставим на зуме 50мм, то при дистанции съемки в 3-4 метра мы можем получить разные размеры у объектов на фото?!
Это я к тому.что в принципе очень сложно на практике подобрать аналог парной оптики.
И никакие ЭФР и пр тут мало пригодны.

А что, на форматной камере, ну например 18x24см, тоже классные портреты получаются с объективом 70мм??? :-)

Сообщение отредактировал mike69: 20 Июнь 2014 - 19:01


#46 Сepгей

  • Пользователь.
  • 442 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2014 - 20:30

Просмотр сообщенияmike69 (20 Июнь 2014 - 18:56) писал:

А что, на форматной камере, ну например 18x24см, тоже классные портреты получаются с объективом 70мм??? :-)
Вы опишите словами, вес, габариты объектива - РО камеры с фокусным 70мм, пусть F5.6, кроющим кадром 18х24.
Интересно как это выглядит.

#47 tmt

  • Пользователь
  • 402 сообщений
  • Имя:Денис
  • Отчество:Александрович
  • Фамилия:Тюриков
  • Город:Оренбург

Отправлено 20 Июнь 2014 - 20:36

Просмотр сообщенияСepгей (20 Июнь 2014 - 20:30) писал:

Вы опишите словами, вес, габариты объектива - РО камеры с фокусным 70мм, пусть F5.6, кроющим кадром 18х24.
Интересно как это выглядит.

Простите а какое будет у него эквивалентное фокусное расстояние?

#48 Колокольцев

  • Пользователь
  • 1 707 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 20 Июнь 2014 - 21:33

Опять 25! Уже ж перетерли в теме про переход с Пентакса на...
Матрицы же не из одной пластины режут, у них разные параметры, плотность пикселя и т. п. И у камер более дорогих (фф) другие компоненты. Продолжайте убеждать себя, что полтос за 10 тысяч заменит 85-ку за 60.

Сообщение отредактировал Колокольцев: 20 Июнь 2014 - 21:34


#49 Schwanz

  • Пользователь
  • 8 888 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Июнь 2014 - 22:09

Просмотр сообщенияtmt сказал:

Простите а какое будет у него эквивалентное фокусное расстояние?

Прикрепленное изображение: ftable.png

#50 Schwanz

  • Пользователь
  • 8 888 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Июнь 2014 - 22:14

Просмотр сообщенияКолокольцев сказал:

полтос за 10 тысяч заменит 85-ку за 60
55 за 90 в некоторых случаях заменит ))

#51 Колокольцев

  • Пользователь
  • 1 707 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 21 Июнь 2014 - 09:58

Это вы про никоновский последний, никонисты говорят - хрень.

#52 tmt

  • Пользователь
  • 402 сообщений
  • Имя:Денис
  • Отчество:Александрович
  • Фамилия:Тюриков
  • Город:Оренбург

Отправлено 21 Июнь 2014 - 16:25

Просмотр сообщенияКолокольцев (21 Июнь 2014 - 09:58) писал:

Это вы про никоновский последний, никонисты говорят - хрень.

Им нужно его на матрицу меньшего размера использовать :)

#53 Green

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Полтава

Отправлено 21 Июнь 2014 - 16:39

Чем меньше сенсор, тем дешевле объектив.

#54 Schwanz

  • Пользователь
  • 8 888 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 Июнь 2014 - 16:49

Просмотр сообщенияКолокольцев сказал:

Это вы про никоновский последний
нет, про «сферический в вакууме» некий мифический объектив, с фокусным 55 и дырой 1.2 хотя бы, изготовленный максимально качественно.
цену от балды написал, так как ценообразование никак не влияет на качество (особенно в последнее время)

Просмотр сообщенияGreen сказал:

Чем меньше сенсор, тем дешевле объектив
если по весу стекла брать, то да
но на меньший сенсор объектив должен быть более совершенен, а это никак не делает его дешевле.

#55 Green

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Полтава

Отправлено 21 Июнь 2014 - 18:39

С т.з. степени чистоты стекла и механической точности, да. Со всех остальных - нет.
Больше сенсор, следовательно больше фокусное, автоматически больше апертура и диаметр линз. Это ведет к увеличению всех видов аберраций, как то: комы, хроматики, и прочих неприятностей. Их надо исправлять. За чей счет?

#56 Schwanz

  • Пользователь
  • 8 888 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 Июнь 2014 - 18:46

Просмотр сообщенияGreen сказал:

Это ведет к увеличению всех видов аберраций
аберрации увеличатся не более, чем увеличится сам сенсор. посему по отношению к сенсору они будут такими же.

#57 Green

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Полтава

Отправлено 21 Июнь 2014 - 22:26

Возможно, Вы правы.
Возможно, если бы эта корреляция была линейной, то все объективы делались бы по принципу подобия, как треугольники в геометрии. Взяли бы самую оптимальную схему, и штамповали бы из нее все нужные фокусные путем простого масштабирования.

#58 tmt

  • Пользователь
  • 402 сообщений
  • Имя:Денис
  • Отчество:Александрович
  • Фамилия:Тюриков
  • Город:Оренбург

Отправлено 23 Июнь 2014 - 18:34

Просмотр сообщенияGreen (21 Июнь 2014 - 22:26) писал:

Возможно, Вы правы.
Возможно, если бы эта корреляция была линейной, то все объективы делались бы по принципу подобия, как треугольники в геометрии. Взяли бы самую оптимальную схему, и штамповали бы из нее все нужные фокусные путем простого масштабирования.

Естественно был бы один шедевратор ))) для всех

#59 kkpan

  • Пользователь
  • 372 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2014 - 13:24

Просмотр сообщенияEdgarPo (12 Июнь 2014 - 04:01) писал:

, жаль только, что мой полтос на прикрытой рисует не самые приятные глазу "гайки" о шести углах...

Попробуйте 1.4. Можно ручной. По оптике А=F=FA. М и К помягче. У него и с полутонами получше.

#60 EdgarPo

  • Пользователь
  • 50 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2015 - 16:34

Просмотр сообщенияkkpan (24 Июнь 2014 - 13:24) писал:

Попробуйте 1.4. Можно ручной. По оптике А=F=FA. М и К помягче. У него и с полутонами получше.

Недавно обзавелся 55/1.2 Порст. Даа, это что-то волшебное. Да и Юпиком девятым попробовал поснимать - тоже понравилось.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных