Перейти к содержимому


Радиосинхронизация в сложных световых схемах на выдержке 1/8000 для Pentax - вспышка RF60


Сообщений в теме: 128

#61 karimar

  • Пользователь
  • 6539 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 06 May 2014 - 14:27

Просмотр сообщенияBondezire (06 May 2014 - 13:29) писал:

Я потерял нить логики. ))
видимо да, мы остались непоняты друг другом.
в своем сообщении я привел незатейливые примеры которые кмк являются достаточно показательными для оценки стробизма как одного из инструментов для придания выразительности фактической сцены
http://www.penta-clu...ost__p__1626235

я значит действительно не понял про "техническую болезнь" и про "незаметность вспышки" при использовании ее на улице (сам блиц что ли в кадре?)

Просмотр сообщенияBondezire (06 May 2014 - 03:30) писал:

стробизм, как явление - это скорее "техническая болезнь", чем навык использования техники фотографии...
вспышка на улице не должна быть заметна на фотографии, особенно в случае если в кадре видна природная сцена.

Сообщение отредактировал karimar: 06 May 2014 - 14:33


#62 58houwang

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Чита

Отправлено 06 May 2014 - 14:41

Просмотр сообщенияBondezire (06 May 2014 - 11:26) писал:

Тут нет заметности импульса, а фактическая замена природного света искуственным.
Говоря о незаметности импульса я имел несколько иное. А "стробизм" в моём понимании на 90% состоит из маркетинга и вот такого и подобного "дуризма" в уроках от очень крутых фотографов:



У меня даже неприличных слов не хватит комментировать подобную практику "нагревателей атмосферы"... Тока ржу...
Да, шедеврально! :D "Это от души!" (с)
Именно тот случай, когда дядьке стоило бы с HSS поэкспериментировать.

Сообщение отредактировал 58houwang: 06 May 2014 - 14:44


#63 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 06 May 2014 - 16:37

если каждый, у кого белая карточка на вспыхе при отклонении головы вверх, стоит ВПЕРЕДИ излучателя, будет снимать "учебное" видео, то это кошмар.

и снимки его... мягко говоря - не стоят внимания.

Сообщение отредактировал pentajazz: 06 May 2014 - 16:37


#64 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 07 May 2014 - 17:56

Просмотр сообщенияkarimar (06 May 2014 - 14:27) писал:

я значит действительно не понял про "техническую болезнь" и про "незаметность вспышки" при использовании ее на улице (сам блиц что ли в кадре?)
бывает :)
strobist
человек который пользуется маленьких электронных вспышек что бы улучшает качество освещение своих фото.
более общее любой кто творческий пользуется мобильных, легких и (относительно) не дорогих осветительных оборудовании что бы создать профессиональное качество картинки. :)

Сообщение отредактировал kiyas: 07 May 2014 - 20:17


#65 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 07 May 2014 - 18:01

Просмотр сообщенияBondezire (06 May 2014 - 11:26) писал:

Говоря о незаметности импульса я имел несколько иное. А "стробизм" в моём понимании на 90% состоит из маркетинга и вот такого и подобного "дуризма" в уроках от очень крутых фотографов:



У меня даже неприличных слов не хватит комментировать подобную практику "нагревателей атмосферы"... Тока ржу...
:D
это не стробизм . это :

Просмотр сообщенияBondezire (06 May 2014 - 03:30) писал:

фигня полная...
такой " дуризма" можно и с студийным светом. :)

#66 BMW

  • Пользователь
  • 1224 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 07 May 2014 - 20:07

По видео, если подорвать рядом ядерный заряд, то солнца совсем видно не будет, даже сзади. На самплах такое впечатление, что поздний-поздний вечер. Вообще, вот так можно испортить даже красивый задний план. Или снять в студии, повесив картинку сзади. Модель жаль.

#67 riva

  • Пользователь
  • 105 сообщений

Отправлено 07 May 2014 - 20:54

Просмотр сообщенияBMW (07 May 2014 - 20:07) писал:

Модель жаль.
Послушать народ - так все тут гениальные фотографы или по крайней мере фотографы с большим опытом использования вспышек и со вкусом.
Не хочу сказать что работы этого чела мне нравятся. Хочу сказать, что рассматривать нужно чисто как чисто техническую демонстрацию, а какие-то критические оценки по поводу полученных красот снимков - смысла лишены.

#68 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 08 May 2014 - 00:54

Просмотр сообщенияriva (07 May 2014 - 20:54) писал:

Послушать народ - так все тут гениальные фотографы или по крайней мере фотографы с большим опытом
вы абсолютно правы. народ знает что диафрагма отвечает за свет вспышки а выдержка отвечает за свет природы/ ambiant light
Прикрепленное изображение: 5.png
а он делает все наоборот, насилует камеру, вспышку и модель, уменьшая диафрагму :)при таких условии закрывая диафрагму, естественно больше
сила требуется от вспышки.
Прикрепленное изображение: 4.png
разумнее была сокращать выдержку

Сообщение отредактировал kiyas: 08 May 2014 - 01:04


#69 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 08 May 2014 - 01:00

вот пример как правильно это делается :

Прикрепленное изображение: 1.jpg

Прикрепленное изображение: 2.jpg

Прикрепленное изображение: 3.jpg

здесь выдержка сокращается. поэтому меньше нагрузка на вспышку и на модель тоже :)
не обращать внимание на направление света вспышки у автора не была намерение создать правильное фото а цель чисто учебный.
как видно мощность вспышки увеличивался на всего 1 стоп :) , сверх нужной экспозиция.

Сообщение отредактировал kiyas: 08 May 2014 - 01:12


#70 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 08 May 2014 - 02:54

Просмотр сообщенияkiyas сказал:

здесь выдержка сокращается. поэтому меньше нагрузка на вспышку и на модель тоже не обращать внимание на направление света вспышки у автора не была намерение создать правильное фото а цель чисто учебный. как видно мощность вспышки увеличивался на всего 1 стоп , сверх нужной экспозиция.
С выдержками и диафрагмами всё понятно. Но в результате, на последней картинке, полный бардак со светом и с тенью, и модель выравана из контекста природного света. Аппликация. Хороший пример как не надо применять вспышку при солнечном свете. Показан чисто технический пример как убить тени и превратить их в света, и при этом сохранить детали во всей тональности. Но... смотреть на результат сьемки без слез нельзя... ))) Есть такая аксиома: рисующий (модулирующий светотень) источник должен быть один. Наиболее частая ошибка чайников в постановке света (хоть в студии, хоть на улице) - допущение двух и более равных по мощности модулирующих источников. А в студии еще и заполнящим светом надо управлять. В результате этой ошибки зритель видит всё кроме ФОРМЫ, и получается аппликация. Наш глаз привык считывать форму от одного источника света, и сцена, освещенная одним источником всем видится естественной. Появление в светотени второго равного источника разрушает подсознательное естественное (природное) восприятие формы и глубины сцены. Я вижу два правильныз способа применения импульса в природной сцене: 1) Если на модели есть прямой солнечный свет, который модулирует светотень, то задача вспышки - лишь ослабить общий контраст основной светотени, чтобы не потерять нужные детали в светах, и в тенях. 2) Если на модели нет прямого солнечного рисующего форму света, то вспышкой можно сымитировать солнечный свет как естественный, а рассеянный природный сделать заполняющим. Что и было показано здесь выше в примерах. А во втором случае удачность имитации солнечного света сильно зависит от от масштаба модели в кадре, и на сколько в кадре присутствует видимость сцены и окружающего света. При этом, в обоих случаях работа искуственного импульса не должна быть заметна, о чем я не раз говорил. Если в кадре виден импульс, то у меня есть имхо: это либо стробистско-дрочерская пошлятина для вконтактика, либо рекламно-коммерческая и специяльная сьемка.

#71 58houwang

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Чита

Отправлено 08 May 2014 - 03:02

Просмотр сообщенияriva (07 May 2014 - 20:54) писал:

Хочу сказать, что рассматривать нужно чисто как чисто техническую демонстрацию
Согласен. Как техническую демонстрацию того, ЧЕГО НЕ СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ.

#72 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 08 May 2014 - 03:21

Просмотр сообщенияBondezire (08 May 2014 - 02:54) писал:

С выдержками и диафрагмами всё понятно.
Валентин,про направление света я же сразу предупредил, это слова самого автора. учебная съемка.для демонстрация принципов. :

Просмотр сообщенияkiyas (08 May 2014 - 01:00) писал:

не обращать внимание на направление света вспышки у автора не была намерение создать правильное фото а цель чисто учебный.
как видно мощность вспышки увеличивался на всего 1 стоп :) , сверх нужной экспозиция.
вопрос тут в другом. что парен на Ютубе видео просто насилует вспышку. зажимая диафрагму :)

#73 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 08 May 2014 - 03:24

Просмотр сообщенияkiyas сказал:

вопрос тут в другом. что парен на Ютубе видео просто насилует вспышку. зажимая диафрагму
Согласен, - у меня нет слов комментировать тот ролик, не смотря на богатство нашего языка... :P

#74 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 08 May 2014 - 03:32

Просмотр сообщенияBondezire (08 May 2014 - 02:54) писал:

Есть такая аксиома: рисующий (модулирующий светотень) источник должен быть один.
тот же автор, снята по той же принципу, как видно автор не дурак, и знает что " рисующий (модулирующий светотень) источник должен быть один "
а про художественной части, фломастеры разные... :)
Прикрепленное изображение: Untitled.jpg

#75 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 08 May 2014 - 03:36

Просмотр сообщенияkiyas сказал:

тот же автор, снята по той же принципу,
Тут фотошопа больше чем Солнца. :D

#76 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 08 May 2014 - 03:36

Просмотр сообщенияBondezire (08 May 2014 - 03:24) писал:

не смотря на богатство нашего языка... :P
:D :lol:

Просмотр сообщенияBondezire (08 May 2014 - 03:36) писал:

Тут фотошопа больше чем Солнца. :D
да. есть такой но, свет Солнцу "победили", 1/2000. ф.5.6, 15 мм фишай.
и потом это не сама фото.я снимал скиншот от видеоплеера. (который в свой очередь этот же фото тоже демонстрируется там на плеере :) ) .
так что какой там оригинал трудно судить по плееру,вроде не плохо, главное принцип:
Прикрепленное изображение: 2.jpg

Сообщение отредактировал kiyas: 08 May 2014 - 04:08


#77 riva

  • Пользователь
  • 105 сообщений

Отправлено 08 May 2014 - 06:00

Просмотр сообщенияBondezire (08 May 2014 - 02:54) писал:

Есть такая аксиома: рисующий (модулирующий светотень) источник должен быть один. Наиболее частая ошибка чайников в постановке света (хоть в студии, хоть на улице) - допущение двух и более равных по мощности модулирующих источников.
В последнее время внимательно смотрю на освещение в высокобюджетных фильмах - там со светом умеют работать.
И заметил довольно любопытную схему освещения лица - два моделирующих слева и справа, оставляющих спереди и чуть сбоку на лице слабоосвещенную область в виде вертикальной полосы. Камера спереди смотрит на лицо. Так частенько освещается герой с характером.

Просмотр сообщенияBondezire (08 May 2014 - 02:54) писал:

2) Если на модели нет прямого солнечного рисующего форму света, то вспышкой можно сымитировать солнечный свет как естественный, а рассеянный природный сделать заполняющим. Что и было показано здесь выше в примерах. А во втором случае удачность имитации солнечного света сильно зависит от от масштаба модели в кадре, и на сколько в кадре присутствует видимость сцены и окружающего света. При этом, в обоих случаях работа искуственного импульса не должна быть заметна, о чем я не раз говорил.
Вот в этих двух примерах со вкусом и по делу, хотя вспышка более чем видна:
Лучше этого пока примеров в этой ветке не давали. Все остально - и рядом не лежало.

Просмотр сообщения58houwang (08 May 2014 - 03:02) писал:

Согласен. Как техническую демонстрацию того, ЧЕГО НЕ СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ.
Считаю, что главным в такой демонстрации является, чтобы сразу было понятно - что дает та или иная метода. Поэтому преувеличенный до ненужного эффект применения - это то что и нужно для правильного понимания.

Сообщение отредактировал riva: 08 May 2014 - 06:14


#78 riva

  • Пользователь
  • 105 сообщений

Отправлено 08 May 2014 - 06:13

Просмотр сообщенияkiyas (08 May 2014 - 00:54) писал:

вы абсолютно правы. народ знает что диафрагма отвечает за свет вспышки а выдержка отвечает за свет природы/ ambiant light
а он делает все наоборот, насилует камеру, вспышку и модель, уменьшая диафрагму :)при таких условии закрывая диафрагму, естественно больше
сила требуется от вспышки.
разумнее была сокращать выдержку
Не заметил, чтобы его оборудование поддерживало HSS
А это значит, что не было возможности поставить выдержку короче выдержки синхронизации.

#79 riva

  • Пользователь
  • 105 сообщений

Отправлено 08 May 2014 - 06:21

Для любителей показать пальцем, что делать не нужно, вот тут много доп. света на съемочной площадке:
http://theslantedlen...ting-tutorials/
http://theslantedlen...ting-tutorials/
http://rashap.livejo...%82%D0%BE%D0%BC
Кто-нибудь из самых умных покажет что именно не нужно?
:P/>

Сообщение отредактировал riva: 08 May 2014 - 06:30


#80 riva

  • Пользователь
  • 105 сообщений

Отправлено 08 May 2014 - 06:32




Сообщение отредактировал riva: 08 May 2014 - 06:33


#81 58houwang

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Чита

Отправлено 08 May 2014 - 09:18

Просмотр сообщенияriva (08 May 2014 - 06:00) писал:

Поэтому преувеличенный до ненужного эффект применения - это то что и нужно для правильного понимания.
Возможно, возможно.
В былые времена такой прием широко использовался в Советской армии, в учебке. Только там он применялся методически более правильно.
Лопухнувшись при демонстрации того или иного действия ( на физподготовке, например ), сержант бодро поправлял ремень, выпячивал грудь и многозначительно провозглашал, гипнотизируя тяжелым взглядом строй рядовых-необученных: "Ну шо?! Видели?! Запомнили?! Хорошо запомнили?! А теперь для особо тупых поясняю - ВОТ ТАК делать НЕЛЬЗЯ! А делать нужно вот так..." И шел на второй подход, в большинстве случаев - успешный.
Если бы подобная оговорка прозвучала в ютубовском ролике, претензий к автору у меня не было бы. А так... :)

#82 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 08 May 2014 - 14:41

Просмотр сообщенияriva (08 May 2014 - 06:13) писал:

Не заметил, чтобы его оборудование поддерживало HSS
А это значит, что не было возможности поставить выдержку короче выдержки синхронизации.
не заметили чтобы его оборудование поддерживало HSS ??? :)
тогда еще раз посмотрите видео, :) у мальчика SB-900 и 2 SB-700. все они поддерживают HSS . :D :lol: просто он не знает как пользоваться со свой игрушкой :)и все делает наоборот, снимает на f.8 :wacko: при 1/200 :angry:

Просмотр сообщенияriva (08 May 2014 - 06:21) писал:

Для любителей показать пальцем, что делать не нужно, вот тут много доп. света на съемочной площадке:
http://theslantedlen...ting-tutorials/
http://theslantedlen...ting-tutorials/
http://rashap.livejo...%82%D0%BE%D0%BC
Кто-нибудь из самых умных покажет что именно не нужно?
:P/>
давайте конкретнее, тогда кто нибудь из самых умных ответит на ваш конкретный вопрос. а ссылка на набор уроков не есть конкретика.
не нужно понты :)

Просмотр сообщенияriva (08 May 2014 - 06:32) писал:




на первый случае применяется 3 стоп ND filter поэтому работа вспышки минимальная, на второй видео применяется мощный powerpack+ flash head ,а не SB-900 как говорится правильный инструмент для конкретной задачи.
п.с. да там тоже по такому принципу работают : снижается выдержка :)

Сообщение отредактировал kiyas: 08 May 2014 - 16:19


#83 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 08 May 2014 - 14:48

Просмотр сообщения58houwang (08 May 2014 - 09:18) писал:

- ВОТ ТАК делать НЕЛЬЗЯ!
я бы тоже согласился бы если он в конце говорил ,"ладно ребята пошутили ну и хватит, теперь вы знайте что так делать нельзя, а то ваши вспышки полетят"
а он этого не говорит :)

#84 BMW

  • Пользователь
  • 1224 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 08 May 2014 - 17:13

Ясно, этот ролик проплачен производителями вспышек. :ph34r:

#85 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 08 May 2014 - 17:32

Просмотр сообщенияBMW (08 May 2014 - 17:13) писал:

Ясно, этот ролик проплачен производителями вспышек. :ph34r:
увы, увы :(
он проплачен adoroma-ой за реакламу 4 head kit башмаков для вспышек :) поэтому ему плевать на вспышек,
У Найкон есть гиганты как joe Macnally и David hobby.

Сообщение отредактировал kiyas: 08 May 2014 - 17:37


#86 riva

  • Пользователь
  • 105 сообщений

Отправлено 08 May 2014 - 17:50

Просмотр сообщенияkiyas (08 May 2014 - 14:41) писал:

тогда еще раз посмотрите видео, :) у мальчика SB-900 и 2 SB-700. все они поддерживают HSS
На 1:06 говорит "Три вспышки Youngnuo"

#87 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 08 May 2014 - 18:16

Просмотр сообщенияriva (08 May 2014 - 17:50) писал:

На 1:06 говорит "Три вспышки Youngnuo"
он говорит sb-900, sb-700 and Youngnuo all set to half power :)потом включил всех на full power,другой sb-900 на камере стоит.
включил субтитры на оргинале :
Прикрепленное изображение: Screenshot from 2014-05-08 12:21:14.png
Youngnuo мог бы тоже любой, если YN-568EX II TTL Master High Speed Sync то там тоже HSS .это суть не меняет :)
для "дуризма"(с) который он показывает одного вспышка с HSS была достаточно(если знать как это правильно делается :) )

Сообщение отредактировал kiyas: 08 May 2014 - 20:15


#88 riva

  • Пользователь
  • 105 сообщений

Отправлено 09 May 2014 - 05:45

Просмотр сообщенияkiyas (08 May 2014 - 18:16) писал:

для "дуризма"(с) который он показывает одного вспышка с HSS была достаточно(если знать как это правильно делается :) )
Спасибо, я знаю что такое HSS, чуть выше у нас вышел спор по достаточности HSS с Maralex, он, если Вы помните, настаивал взамен HSS использовать съемку с генераторами большой мощности.

Просмотр сообщенияkiyas (08 May 2014 - 18:16) писал:

Youngnuo мог бы тоже любой, если YN-568EX II TTL Master High Speed Sync то там тоже HSS .это суть не меняет :)
А мог и 560-й без HSS?
Есть такая бяка - у человек есть оборудование и он всенепременно хочет задействовать ВСЕ свое оборудование. Чтобы не зря таскать, что ли?

Просмотр сообщенияBMW (08 May 2014 - 17:13) писал:

Ясно, этот ролик проплачен производителями вспышек. :ph34r:

Конечно, конечно. Конкурирующими.
:P

#89 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 09 May 2014 - 13:22

Просмотр сообщенияriva (09 May 2014 - 05:45) писал:

Спасибо,
да не за что :)
просто вы начали с "Послушать народ - так все тут гениальные фотографы или по крайней мере фотографы с большим опытом " и" Кто-нибудь из самых умных покажет что именно не нужно? "

он того не стоит. как верно заметил Игорь pentajazz он даже самого себя ослепляет. :)
Прикрепленное изображение: н.jpg

Просмотр сообщенияriva (09 May 2014 - 05:45) писал:

А мог и 560-й без HSS?
это суть не меняет.даже одного sb-900 была достаточно.

Просмотр сообщенияriva (09 May 2014 - 05:45) писал:

Есть такая бяка -
в интернете много чудаков. теперь всех их послушать что ли ?

Сообщение отредактировал kiyas: 09 May 2014 - 14:00


#90 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 09 May 2014 - 14:16

Просмотр сообщенияkiyas сказал:

У Найкон есть гиганты как joe Macnally и David hobby.
Увидел много незаурядных работ, хоть там и фотошопа больше чем Найкона. )) Спасибо за ссылку.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных