Перейти к содержимому


- - - - -

Вспышки для Pentax



Сообщений в теме: 568

#511 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 06 January 2018 - 13:28

Просмотр сообщения58houwang (06 January 2018 - 11:15) писал:

Стр. 56 инструкции к вспышке.
Прочитал эту страницу, касающуюся подстветки АФ, но так и не понял, почему подстветка АФ не работает на моей К-1. Сейчас у меня уже две 540FGZ, ни на одной не работает.
Когда была Shanny SN600FGZ, подсветка со вспышки работала (правда, в кроп режиме камеры), подсветка с камеры не работала никогда. Сейчас же, с 540FGZ, подсветка АФ никогда не работает (даже в кроп-режиме), но подстветка с камеры работает при её включении в меню.

#512 58houwang

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Чита

Отправлено 06 January 2018 - 14:56

Просмотр сообщенияskyer (06 January 2018 - 12:04) писал:

Очень был удивлён, что 540-я не такая продвинутая в этом плане.
540-я - пыха довольно древняя ( по нынешним понятиям ), проектировалась для работы - в том числе - с аналоговыми тушками, не имеющими TTL.

Просмотр сообщенияskyer (06 January 2018 - 12:04) писал:

Что же до соотношений в беспроводном P-TTL, оказалось, что всё работает! На вспышках можно вводить соотношения в пределах 1/1- 1/3. Видимо, сначала я не очень хорошо выбрал объект для съёмки. В общем, этим режимом можно пользоваться, когда нет Кактусов )
Вы не "соотношение" вводите, а выставляете одну треть, две трети, половину и т.д. от мощности вспышки. А так - да, пользоваться можно. Но это ни разу не пропорция мощностей вспышек.

Сообщение отредактировал 58houwang: 06 January 2018 - 15:53


#513 58houwang

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Чита

Отправлено 06 January 2018 - 15:02

Просмотр сообщенияskyer (06 January 2018 - 13:28) писал:

Сейчас же, с 540FGZ, подсветка АФ никогда не работает (даже в кроп-режиме), но подстветка с камеры работает при её включении в меню.
А вы не забыли, что подсветка на вспышке включается лишь при сильном дефиците освещенности? Если автоматика решила, что света хватает, она ведь и не будет работать...

#514 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 06 January 2018 - 15:26

Просмотр сообщения58houwang (06 January 2018 - 14:56) писал:

540-я - камера довольно древняя ( по нынешним понятиям ), проектировалась для работы - в том числе - с аналоговыми тушками, не имеющими TTL.
Так Метц также можно использовать с аналоговыми камерами. Я, например, Пентаксовским Метцом 58 АФ-2 неплохо снимал на Никоне Д750. Только было очень неудобно как раз из-за того, что постоянно надо было следить за совпадением ИСО и диафрагмы на камере и вспышке. Если этот Метц поставить на Пентакс, то ИСО и диафрагма берутся автоматически. По сути, режим А у Метца в работе такой же, как и P-TTL.
А вот использовать 540-ю в режиме А даже на камерах Пентакс - замучаешься.

Просмотр сообщения58houwang (06 January 2018 - 14:56) писал:

Вы не "соотношение" вводите, а выставляете одну треть, две трети, половину и т.д. от мощности вспышки. А так - да, пользоваться можно. Но это ни разу не пропорция мощностей вспышек.
1/3 от мощности я понимаю так, что это 1/3 от максимальной мощности. А соотношение 1/3 - это 1/3 от рассчитанной P-TTL-ом импульса для конкретного кадра. По-моему, второй вариант ближе к действительности.

Просмотр сообщения58houwang (06 January 2018 - 15:02) писал:

А вы не забыли, что подсветка на вспышке включается лишь при сильном дефиците освещенности? Если автоматика решила, что света хватает, она ведь и не будет работать...
Не забыл. Проверял в тёмной комнате. Подстветка-то камеры включается, а подсветка вспышки - никогда. Даже в режиме SB.

#515 58houwang

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Чита

Отправлено 06 January 2018 - 15:32

Просмотр сообщенияskyer (06 January 2018 - 15:26) писал:

Так Метц также можно использовать с аналоговыми камерами.
А вот использовать 540-ю в режиме А даже на камерах Пентакс - замучаешься.

Метц - он все же поновее будет. Относительно, разумеется.
А в остальном... Nobody is perfect, как говорится... :(

Сообщение отредактировал 58houwang: 06 January 2018 - 15:42


#516 58houwang

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Чита

Отправлено 06 January 2018 - 15:41

Просмотр сообщенияskyer (06 January 2018 - 15:26) писал:

1/3 от мощности я понимаю так, что это 1/3 от максимальной мощности. А соотношение 1/3 - это 1/3 от рассчитанной P-TTL-ом импульса для конкретного кадра. По-моему, второй вариант ближе к действительности.
Трудно сказать, от рассчитанной или от максимальной. Это на совести Пентакса. Главное - держать в голове, что P-TTL та еще вумная штучка, меряет и интегрирует по ей одной лишь ведомым законам. Результат в ряде случаев может неприятно удивить. Но не всегда, разумеется, далеко не всегда.
( Относительно ) точное соотношение мощностей вспышек доступно в ручном режиме: тут вы, по крайней мере, будете иметь определенную уверенность, что получили желаемую пропорцию.
А в случае с P-TTL - нет, она для других целей создавалась.

Сообщение отредактировал 58houwang: 06 January 2018 - 15:46


#517 kastasir

  • Пользователь
  • 1624 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 06 January 2018 - 15:50

skyer, В инструкции к К1 на стр.123 написано, что "Вспомогательная подсветка автофокуса недоступна со
вспышками AF540FGZ и AF360FGZ"




#518 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 06 January 2018 - 15:57

Просмотр сообщенияkastasir (06 January 2018 - 15:50) писал:

skyer, В инструкции к К1 на стр.123 написано, что "Вспомогательная подсветка автофокуса недоступна со
вспышками AF540FGZ и AF360FGZ"
Спасибо за подсказку! Данный вопрос закрыт.

#519 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 06 January 2018 - 16:02

Просмотр сообщения58houwang (06 January 2018 - 15:41) писал:

P-TTL та еще вумная штучка, меряет и интегрирует по ей одной лишь ведомым законам. Результат в ряде случаев может неприятно удивить. Но не всегда, разумеется, далеко не всегда.
Разумеется, для точного воплощения замысла фотографа ничто не сравнится с ручным режимом. Тем не менее, на мой взгляд, P-TTL на К-1 работает просто отлично! В моей небольшой практике съёмки в помещениях мне даже сложно к чему-либо придраться. Если только уменьшение мощности и моргание в неподходящий момент некоторыми людьми. В режиме А мощность как будто побольше (так, по идее, и должно быть), но в этом режиме с Метцом работать удобнее.

#520 58houwang

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Чита

Отправлено 06 January 2018 - 16:18

Просмотр сообщенияskyer (06 January 2018 - 16:02) писал:

Разумеется, для точного воплощения замысла фотографа ничто не сравнится с ручным режимом.
P-TTL отличная штука в репортажах, а также если используешь одну-единственную вспышку. При построении же сложных схем освещения лучше сразу послать автоматику куда подальше и работать в ручном режиме.

#521 . /

  • Пользователь
  • 9740 сообщений

Отправлено 06 January 2018 - 18:15

P-TTL отличный "костыль" в определённых ситуациях. Но ожидать многого от этого режима не стоит. Кроме того, разные производители этот режим по разному трактуют и реализуют соответственно.

#522 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 06 January 2018 - 19:03

P-TTL такой же костыль, как и Автобаланс белого или Автоэкспозиция. В большинстве стандартных случаев они все работают очень хорошо. Просто несколько лет назад очень часто можно было прочитать мнение, что на P-TTL совершенно нельзя положиться. У меня совершенно противоположная ситуация.

#523 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 06 January 2018 - 22:21

снимаю на 540й в А-втомате и горя не знаю.

еснно, автомат когда вспыха одна, когда более одной - то все по другому

Сообщение отредактировал pentajazz: 06 January 2018 - 22:21


#524 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 06 January 2018 - 22:43

pentajazz, а почему не в P-TTL? Чтобы не было пред-вспышки?

#525 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 07 January 2018 - 00:32

да, что-бы не было предвспышки и лаг тоже отсутствует.
тем более что на разных камерах P-TTL работает по разному, а автомат от камеры вообще не зависит.

Сообщение отредактировал pentajazz: 07 January 2018 - 00:32


#526 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 04 February 2018 - 14:38

Просмотр сообщенияpentajazz (04 February 2018 - 14:15) писал:

ты не умеешь его готовить.
и как это делать я тоже много раз писал уже...
Так что, в режиме "А" 540-я действительно может подхватывать значения ИСО и диафрагмы с камеры? Можно ссылочку на какую-нибудь из этих записей?

#527 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 04 February 2018 - 15:04

http://www.penta-clu...ost__p__1747347

#528 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 04 February 2018 - 15:11

Просмотр сообщенияskyer сказал:

540-я действительно может подхватывать значения ИСО и диафрагмы с камеры
не, не так прям.
понимаешь в чем дело...
если просто крутить на камере параметры при съемке со вспыхой , то нужно крутить и дыру (какую хотим), и думать о том, хватит ли света и не поднять-ли исо.
ведб если ты сейчас снимал (в потолок) на 100/2,8, то если закрыться на 100/8 света тупо может не хватить.
автомат пентакса при смене ИСО закрывает дыру, оставляя ОСВЕЩЕННОСТЬ одинаковой.

камера в Tv или P, крутим ИСО, меняется и ИСО и дыра, которую вспыха ставит на камере.
вспыха рулит диафрагмой в зависимости от выбранного ИСО и начально выставленной экспопары.

например:
- ставим на вспыхе 100/2,8 - больше вспышку не трогаем!
- камера с Tv или P.

если в камере стоит исо100, то диафрагма поставиться (сама) 2,8.
допустим этого света хватает тебе на комнату.
хочешь закрыться?
крутишь ИСО.
ставишь 200 - дыра ставится автоматом 4.
исо400 - устанавливается диафрагма 5,6 и так далее.

хочешь изменить пару на 100/4 - крутини на вспышке.
тогда далее будут 200/5,6, 400/8 и так далее.
ну или 50/2,8, если у тебя есть ИСО50.

Сообщение отредактировал pentajazz: 04 February 2018 - 15:14


#529 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 05 February 2018 - 00:39

Спасибо, Игорь!
Действительно, с этим режимом на 540-й готовить не умел :) Хоть он не так интуитивно понятно работает, как на Метце, но так тоже иногда сойдёт. Плюс ещё Метца в том, что при уменьшении диафрагмы необязательно задирать ИСО. С 540-й надо будет произвести больше действий.
А так, в сравнении с P-TTL, снимать в этом режиме по-необычному интересно, т.к. нет уже привычных предвспышек. Однако со вспышкой я часто снимаю в режиме М, балансируя имеющийся свет со светом от вспышки. Поэтому в большинстве случаев пока, наверное, всё же буду использовать P-TTL.

#530 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 05 February 2018 - 07:21

Похоже, что-то не то написал. По идее, балансировать свет можно будет и в режиме Tv (камера) + А (вспышка), просто изменяя выдержку.

#531 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 05 February 2018 - 10:13

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Плюс ещё Метца в том, что при уменьшении диафрагмы необязательно задирать ИСО
ровно настолько, насколько он мощнее.

#532 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 05 February 2018 - 10:43

Просмотр сообщенияpentajazz (05 February 2018 - 10:13) писал:

ровно настолько, насколько он мощнее.
Но иногда мощности может хватать с запасом. Например, при съёмке в обычной квартире при изначально установленных ф4.0 и ИСО500, чтобы снять на ф.8.0, ИСО поднимется до довольно больших значений. А на Метце в режиме "А", при ф8.0 мощности вспышки может вполне хватить для тех же ИСО500. То есть, тогда, когда для нормальной экспозиции с 540-ой надо увеличивать ИСО, с Метцем вспышка просто увеличивает мощность импульса.

#533 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 05 February 2018 - 11:04

повторяю - настолько, насколько она мощьнее.
и не так уж и сильно.
на широком угле отсвечивания 52-й метц имеет ВЧ почти такое-же, как 540.

кстати - какой метц, 52?
так он слабее 540вспыхи не только потому что 52 <54.

Сообщение отредактировал pentajazz: 05 February 2018 - 11:22


#534 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 05 February 2018 - 11:28

Нет, у меня 58АФ-2. Классная вспышка, да ещё и маленькая! :) Кстати, что не нравилось в Шанни, так это её размеры. Уж очень она здоровенная.
А что мне больше нравится в 540-й, так это более свободное вращение головы. Она и крутится чуть на больший угол, и кнопку разблокировки нажимать почти никогда не приходится.

#535 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 05 February 2018 - 11:37

вынужден тебя огорчить, 58 метц слабее 540 вспыхи
http://pttl.mattdm.o...r:guide-numbers

вторая и третья снизу строчки.
просто у пентакса нет положение рефлектора 105мм.
с таким положением рефлетора 540я стала-бы 60-й...
на одинаковых положениях зума (например 28мм) метц и пентакс имеют ВЧ 31 и 35 метров соответственно.
а телеположением (85 или 105) при съемке в потолок не употребимо.

но огорчить не сильно - при съемке в потолок на 28мм с дырой 5,6 разница между ними будет менее полуметра реальной дальности.

а 52 метц ваще слабый

Сообщение отредактировал pentajazz: 05 February 2018 - 11:45


#536 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 05 February 2018 - 11:57

Просмотр сообщенияpentajazz (05 February 2018 - 11:37) писал:

вынужден тебя огорчить, 58 метц слабее 540 вспыхи
http://pttl.mattdm.o...r:guide-numbers
Похоже, что действительно так. Ранее не задумывался об этом, считая что они примерно одинаковые. Хотя, с другой стороны, они и есть примерно одинаковые ) По мне, лучше компактность Метца + зум 105мм, чем немного бОльшие размеры 540-й + чуть бОльшая мощность. А так, всё это почти одинаково.
Что до 105мм зума, то его иногда можно использовать при съёмке в очень больших помещениях.

#537 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 05 February 2018 - 11:59

где ты реально используешь 105 положение зума бошки?
это поможет только (!) при прямом огне, снимая кошек на балконе дома напротив с 100мм-200мм объективом.
при съемке в потолок это НЕпоможет.

но да, " в общем" они примерно одинаковые, так что ни о каком запасе у метца и речи нет.

Сообщение отредактировал pentajazz: 05 February 2018 - 12:00


#538 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 05 February 2018 - 13:17

Просмотр сообщенияpentajazz (05 February 2018 - 11:59) писал:

где ты реально используешь 105 положение зума бошки?
Лично мне это преимущество пока использовать не приходилось, но это не значит, что его нет вовсе ) Например, это может быть, когда съёмка ведётся в большом помщении, когда до стен далеко. Допустим, надо, чтобы отражение было от угла между стеной и потолком. При этом на стене есть большие окна. Если вспышку зумировать недалеко, то большая часть светового импульса может вылетать наружу через эти окна. Еслиже зумировать посильнее в самый угол, то обратное отражение будет больше.

Просмотр сообщенияpentajazz (05 February 2018 - 11:59) писал:

но да, " в общем" они примерно одинаковые, так что ни о каком запасе у метца и речи нет.
Ни о каком запасе по мощности Метца я не говорил. Я имел в виду то, что при уменьшении диафрагмы на камере, автомат у Метца увеличивает мощность импульса, а в 540-й никакого увеличения мощности не происходит. Подгонка экспозиции идёт за счёт повышения ИСО на камере. В целом, это не совсем правильно.

#539 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 05 February 2018 - 15:36

мощность меняется вплоть до полной. ты путаешься в понятиях

Сообщение отредактировал pentajazz: 05 February 2018 - 15:42


#540 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 05 February 2018 - 16:21

Просмотр сообщенияpentajazz (05 February 2018 - 15:36) писал:

мощность меняется вплоть до полной. ты путаешься в понятиях
Ну, смотри. К примеру, ты синхронизировал со вспышкой значения ф2.8 и ИСО100. Допустим, для этих параметров и 5м дистанции требуется 1/4 мощности вспышки. Затем тебе надо быстро изменить диафрагму на ф5.6. Ты крутишь диафрагму до ф5.6, ИСО автоматически меняется на 400 (или наоборот, крутишь ИСО, диафрагма автоматически меняется на ф5.6). Вспышка срабатывает, нормальная экспозиция, однако мощность вспышки всё равно была 1/4! Если же надо снизить ИСО и увеличить мощность вспышки, то надо уже лезть в меню вспышки.
В Метце же выставил ф2.8/100 - импульс 1/4 мощности, изменил диафрагму на ф5.6 при ИСО100 - мощность импульса увеличилась. Если изменил диафрагму и ИСО до ф5.6/400, то снова 1/4 мощности. И в меню вспышки лезть не надо. В общем, работает абсолютно так же, как в P-TTL, только без предвспышки.





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных