Перейти к содержимому


КМЗ и продукция


Сообщений в теме: 3324

#1171 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 12 April 2019 - 20:08

Просмотр сообщенияKNA (12 April 2019 - 18:52) писал:

Это просто на девушке слишком много одежды. Потому и боке в глаза бросается :P/>
Да уж...
Так уж случилось, что для половины нынешних объективов КМЗ картинка боке является важной особенностью и конкурентным преимуществом.
Это и знаменитое крученое боке Гелиос-40, и "кинематографичное боке в ретро стиле" Zenitar 35mm/1,0, и Петцвали и т.д.
Еще даже не успели косточки перемыть картинке Зенитара 50мм/0,95 , где наверняка будет жаркая дискуссия.

Впечатление, что сам маркетинг КМЗ оседлал этого конька и делает акцент в своей рекламной политике.

#1172 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2019 - 20:53

Есть у меня простая беззеркалка Sony 3500 с 20,1 Мп. на кропе. Попробовал я во время Фотофорума Зенитар 50 мм F/0,95 на полной дырке.
Центр изображения оказался гораздо выше моих ожиданий. Хороший микроконтраст и резкость. Я приятно удивлен.
Ближе к краю начинает быть заметной проблема двойных контуров в боке. На контрастных линейных переходах. В центре изображения её нет.
Насколько она значима, не мне судить (может это только моя вкусовщина), а владельцам полнокадровых беззеркалок.
Может я несколько сгущаю краски, нужно смотреть картинку с конкурирующих объективов.
Специально не размещаю свои фото, поскольку тема явно выросла из раздела М42.

Сообщение отредактировал Михайлович: 14 April 2019 - 20:55


#1173 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 15 April 2019 - 11:11

Просмотр сообщенияKNA (12 April 2019 - 18:52) писал:

на девушке слишком много одежды.

Лиса и ещё более укутана. Вот если б снять шубки с обеих. :rolleyes:

#1174 Webmaster

  • Пользователь
  • 1069 сообщений

Отправлено 15 April 2019 - 23:44

Просмотр сообщенияKNA (12 April 2019 - 18:52) писал:

Это просто на девушке слишком много одежды. Потому и боке в глаза бросается

Вы совершенно правы. Съёмка очень красивых девушек, очень красивых пейзажей, очень милых котиков и всё — желательно в наиболее приближенном к естественному виде — стандартный отвлекающий (и завлекающий) приём в рекламе объектива/камеры/чего угодно. Зрителем манипулируют. Правильнее, полезнее для оценки даваемого объективом изображения, конечно, снимать что-то иное: тестовые миры, точечные источники света, на худой конец — кирпичные стены или, там, заборы из сетки Рабица... Но: увы...

#1175 Photolubitel

  • Пользователь
  • 202 сообщений

Отправлено 21 April 2019 - 20:35

Небольшой слайд по поводу планов выпуска объективов Zenitar
Прикрепленное изображение: f-Xup-zQklQ.jpg
Судя по слайду КМЗ делает серьезную ставку на Сони.

#1176 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2019 - 21:36

Просмотр сообщенияIgor_Porokh (21 April 2019 - 20:35) писал:

Небольшой слайд по поводу планов выпуска объективов Zenitar
Судя по слайду КМЗ делает серьезную ставку на Сони.
Данный слайд несколько неудачен.
Все изображения объективов даны в разном масштабе, и создается впечатление, что объективы для дальномерок толще, чем светосильные портретники, даже чем новинка 50/0,95.
Согласно каталогу КМЗ 2018 года, Руссар, Зенитар-3 - это новые версии Руссар 20 мм и Юпитер-3. Новинка только Зенитар-12 35мм/2.
И все они под дальномерный байонет М39. И, по-видимому, готовились под заказ Ломографического общества.
А ,согласно слайду, их уже планируют под байонет Sony E?
Или это ляп автора презентации, или сотрудничество с Ломографическим обществом приказало долго жить. И эти разработки решено адаптировать уже под Sony.

Сообщение отредактировал Михайлович: 21 April 2019 - 22:00


#1177 Photolubitel

  • Пользователь
  • 202 сообщений

Отправлено 21 April 2019 - 22:27

Просмотр сообщенияМихайлович (21 April 2019 - 21:36) писал:

А ,согласно слайду, их уже планируют под байонет Sony E?

Вполне разумный шаг. Расширение круга потенциальных покупателей. Вот только для сони не делает оптику только ленивый и в плане конкуренции у КМЗ на этом фронте будут большие проблемы. Плюс ценовая политика не вполне понятная. Новые Руссар и Юпитер-3 встречались на Ebay по цене далеко за 800$. Да и внедрение электроники не сделает их дешевле.

Сообщение отредактировал Igor_Porokh: 21 April 2019 - 22:29


#1178 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2019 - 00:05

Просмотр сообщенияIgor_Porokh (21 April 2019 - 22:27) писал:


Вот только для сони не делает оптику только ленивый и в плане конкуренции у КМЗ на этом фронте будут большие проблемы.
Здесь есть сразу две проблемы.
Первая - большие сомнения в востребованности Руссар 20мм/5,6 для беззеркалок Sony. На кроп его данные неинтересны, поскольку перекрываются китовым объективом. На полный кадр объектив явно устарел, и имеет выраженный колор шифт ввиду большого угла падения лучей.
Новая 35-ка Зенитар-12 выглядит темной лошадкой, неизвестны ее картинка и цена. (Юпитер-12 реинкарнировать просто не рискнули из-за невозможности поставить на кроп ввиду габаритов задней линзы, хотя оснастка для производства наверняка сохранилась на ЛЗОС).
Вторая проблема - китайские производители типа Meike, 7 партизан и т.д. Которые дают большие тиражи и разумные цены.
Программа для Ломографического общества - это чисто нишевая, с небольшим тиражом и специфической картинкой по высоким ценам. Как только эту программу перелицуют на массового потребителя - жди проблем.

#1179 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2019 - 06:55

Просмотр сообщенияМихайлович (22 April 2019 - 00:05) писал:

Первая - большие сомнения в востребованности Руссар 20мм/5,6 для беззеркалок Sony. На кроп его данные неинтересны, поскольку перекрываются китовым объективом.
вероятно размер

Изображение
в отличие от кита камера с таким объективом вполне компактна для большого кармана или небольшого футляра, имхо.

#1180 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2019 - 10:22

Просмотр сообщенияKamerer (22 April 2019 - 06:55) писал:

вероятно размер

в отличие от кита камера с таким объективом вполне компактна для большого кармана или небольшого футляра, имхо.
Для этой задачи у тети Сони есть блинчик 16мм/2,8 под кроп. Кстати на вторичке он гораздо дешевле Руссара, и с автофокусом.

Сообщение отредактировал Михайлович: 22 April 2019 - 10:22


#1181 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2019 - 21:11

Просмотр сообщенияМихайлович (22 April 2019 - 10:22) писал:


Для этой задачи у тети Сони есть блинчик 16мм/2,8 под кроп. Кстати на вторичке он гораздо дешевле Руссара, и с автофокусом.
как по мне и рисунок у него не интересный, и углы вялые, а на таком фокусном расстоянии автофокус особо не нужен имхо

#1182 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 22 April 2019 - 23:11

Просмотр сообщенияМихайлович (22 April 2019 - 00:05) писал:

Здесь есть сразу две проблемы.
Первая - большие сомнения в востребованности Руссар 20мм/5,6 для беззеркалок Sony. На кроп его данные неинтересны, поскольку перекрываются китовым объективом. На полный кадр объектив явно устарел, и имеет выраженный колор шифт ввиду большого угла падения лучей.
На Sony кроп он не встает, у меня НЕХ6, пробовал на фуле товарища, таки да колор шифт.
Продал (хорошо), забыл.

#1183 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2019 - 23:54

Просмотр сообщенияkreisser (22 April 2019 - 23:11) писал:


На Sony кроп он не встает, у меня НЕХ6, пробовал на фуле товарища, таки да колор шифт.
Продал (хорошо), забыл.
Поддержу уважаемого Александра.
По моей информации новая версия Руссар+ (по заказу Ломографического общества) встает на кроп Сони, а старая версия нуждается в доработке (целесообразность?).
Мой близкий приятель и коллега Василий Васильевич пробовал старый Руссар на полнокадровой б/з Sony. Качество картинки довольно посредственное. Можно улучшить, переведя в ч/б режим и одев оранжевый светофильтр, но не кардинально.
Поэтому Руссар в основном интересен на пленке, и то в основном ч/б. Но стоит он нынче на вторичке немало, полагаю больше как коллекционная вещь.

#1184 Webmaster

  • Пользователь
  • 1069 сообщений

Отправлено 23 April 2019 - 00:20

Просмотр сообщенияМихайлович (21 April 2019 - 21:36) писал:

Данный слайд несколько неудачен.
Я бы сказал — полное ... Сразу видно, что делал абы кто, да ещё и впопыхах — на «отстаньте».

Просмотр сообщенияМихайлович (21 April 2019 - 21:36) писал:

И все они под дальномерный байонет М39.
Это Вы погорячились... Под резьбовое соединение M39×1/28,8. «Байонет» это не резьба и не синоним соединения объектива к камере в общем смысле.

Просмотр сообщенияМихайлович (21 April 2019 - 21:36) писал:

И, по-видимому, готовились под заказ Ломографического общества.
А ,согласно слайду, их уже планируют под байонет Sony E?
Или это ляп автора презентации, или сотрудничество с Ломографическим обществом приказало долго жить. И эти разработки решено адаптировать уже под Sony.
Всё так и есть. Включая и «ляп». ;) Со смыслом же выпуска указанных старых объективов под байонет E, да, проблемы...

Сообщение отредактировал Webmaster: 23 April 2019 - 00:27


#1185 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 23 April 2019 - 08:46

Просмотр сообщенияМихайлович (22 April 2019 - 23:54) писал:

Но стоит он нынче на вторичке немало, полагаю больше как коллекционная вещь.
Продал в прошлом апреле за 350у.е. Ура, как раз не хватало на покупку K1II.
Даже если бы у меня был фул беззеркалка от Сони все равно бы продал, картинка не стоит того.
Вот 28мм Орион отличная линза, но зависит от экземпляра.

Просмотр сообщенияWebmaster (23 April 2019 - 00:20) писал:

Под резьбовое соединение M39×1/28,8. «Байонет» это не резьба и не синоним соединения объектива к камере в общем смысле..
Назовем - фланец под M39×1/28,8

#1186 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 23 April 2019 - 12:23

Просмотр сообщенияWebmaster (23 April 2019 - 00:20) писал:


Всё так и есть. Со смыслом же выпуска указанных старых объективов под байонет E, да, проблемы...
А зачем тогда начинать эту авантюру.
Юпитер-3 очень нишевой объектив для любителей боке и приятного портретного софта. Для массового покупателя он явно устарел, еще на 14 Мп у старых кропнутых Nex при закрытой до 8 диафрагме было что-то вполне удовлетворительное в плане картинки.
А сейчас у тети Сони весь кроп 24 Мп.
А выдерживать конкурентную с вторичным рынком цену в 120 - 150 $ при маленьком тираже нереально.

Сообщение отредактировал Михайлович: 23 April 2019 - 12:27


#1187 Painkiller

  • Пользователь
  • 872 сообщений

Отправлено 23 April 2019 - 12:44

Просмотр сообщенияМихайлович (23 April 2019 - 12:23) писал:

А зачем тогда начинать эту авантюру.
Юпитер-3 очень нишевой объектив для любителей боке и приятного портретного софта. Для массового покупателя он явно устарел, еще на 14 Мп у старых кропнутых Nex при закрытой до 8 диафрагме было что-то вполне удовлетворительное в плане картинки.
А сейчас у тети Сони весь кроп 24 Мп.
А выдерживать конкурентную с вторичным рынком цену в 120 - 150 $ при маленьком тираже нереально.
Если они вернутся к оригинальной оптической схеме и параметрам стекла, то всё будет очень хорошо.
Но то, что было у Ломографического общества было неудовлетворительно.

#1188 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 23 April 2019 - 13:42

Просмотр сообщенияPainkiller (23 April 2019 - 12:44) писал:


Если они вернутся к оригинальной оптической схеме и параметрам стекла, то всё будет очень хорошо.
Но то, что было у Ломографического общества было неудовлетворительно.
Вы предлагаете воссоздать (реинкарнировать) оригинальный Sonnar, или на худой конец ЗК (Зоннар Красногорский).
Из немецких марок стекол (Schott) вместо ЛЗОС.
Все это имело бы некоторый смысл (см. попытку реинкарнации в Германии бренда Meyer Optik Gorlitz), если бы права на торговую марку Sonnar не принадлежали бы другой очень влиятельной компании. Которая делиться брендом не будет.
И, даже если держатели патента разрешат КМЗ ставить громкое имя Sonnar на этот объектив, у завода просто нет денег и возможностей на раскрутку и рекламу на большинстве рынков.
Про качество оптики под заказ Ломографического общества судить не берусь, но то, что мне известно выглядит вполне достойно. Отбраковка линз с микропузырями, которые допускал советский ГОСТ и ТУ, и наличие мультипросветления.
Но цена !!!

Сообщение отредактировал Михайлович: 23 April 2019 - 13:44


#1189 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 23 April 2019 - 19:56

Просмотр сообщенияМихайлович (23 April 2019 - 12:23) писал:

Юпитер-3 очень нишевой объектив для любителей боке и приятного портретного софта. Для массового покупателя он явно устарел, еще на 14 Мп у старых кропнутых Nex при закрытой до 8 диафрагме было что-то вполне удовлетворительное в плане картинки.

Это Юпитер-3 современного производства с таким качеством?

#1190 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 23 April 2019 - 20:08

Просмотр сообщенияIgor_Porokh (21 April 2019 - 20:35) писал:

Судя по слайду КМЗ делает серьезную ставку на Сони.

Вероятно эта "серьезная ставка на Сони" только на слайде и есть.

Просмотр сообщенияМихайлович (21 April 2019 - 21:36) писал:

Согласно каталогу КМЗ 2018 года, Руссар, Зенитар-3 - это новые версии Руссар 20 мм и Юпитер-3. Новинка только Зенитар-12 35мм/2.

Где конкретно можно хотя бы увидеть эти объективы. Пока одни только разговоры.

#1191 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 23 April 2019 - 20:59

Просмотр сообщенияviktorv (23 April 2019 - 20:08) писал:



Это Юпитер-3 современного производства с таким качеством?

Где конкретно можно хотя бы увидеть эти объективы. Пока одни только разговоры.
Юпитер-3 современного производства в принципе мало чем отличается от своего предшественника. Марки оптического стекла и оптическая схема те же. Но есть приятные плюшки - мультипросветление, более современный дизайн корпуса, более строгие требования заказчика (Ломографического общества) к чистоте линз и качеству сборки по сравнению с ТУ времен СССР.
Вероятно будет некоторый прирост контрастности и меньший разброс по качеству готовых экземпляров.

Если хотите живьем посмотреть и попробовать эти объективы, то я периодически их вижу в продаже в известном московском фотомагазине (комиссионный отдел). Это Фотосейл (Photosale) недалеко от метро Ленинский проспект.
А эту тему уже обсуждали у нас в клубе:
http://www.penta-clu...кает-jupiter-3/

Сообщение отредактировал Михайлович: 23 April 2019 - 21:14


#1192 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 23 April 2019 - 22:00

Просмотр сообщенияМихайлович (23 April 2019 - 20:59) писал:

Если хотите живьем посмотреть и попробовать эти объективы, то я периодически их вижу в продаже в известном московском фотомагазине (комиссионный отдел).

Думаю, объективы должны продаваться в обычных магазинах фототехники, в разных городах и разных районах этих городов. Покупать "новый Юпитер-3" в комиссионном отделе московского магазина? В чем смысл? Тем более по таким ценам за "новосделанный Юпитер-3"? Мне в эквиваленте 100 "американских денег" домой Юпитер-3 старых выпусков привезут, а если "на выбор" или "отборный Юпитер-3" то слегка дороже. Можно, при желании, и за 60 - 70 найти.

Вопрос: Где эта продукция КМЗ? Где продажи?

Одни разговоры.

#1193 Webmaster

  • Пользователь
  • 1069 сообщений

Отправлено 23 April 2019 - 23:14

Просмотр сообщенияМихайлович (23 April 2019 - 12:23) писал:

А зачем тогда начинать эту авантюру.
Юпитер-3 очень нишевой объектив для любителей боке и приятного портретного софта. Для массового покупателя он явно устарел...

Ну, вот: «здравствуйте»... Красногорский завод уже давно не выпускает фотоаппаратуру для массового покупателя. Вы не заметили, что концепция изменилась? Так что продукция завода как раз: «нишевые объективы для любителей боке и приятного портретного софта».
Но воскрешение Юпитера-3 в E-байонетном варианте, повторюсь, по моему мнению не есть правильный ход. Время его (и всех остальных упомянутых ранее) действительно ушло.

Просмотр сообщенияviktorv (23 April 2019 - 22:00) писал:

Вопрос: Где эта продукция КМЗ?  Где продажи?

И продукция есть и продажи есть. Вы просто этого не видите, так как это всё проходит вне поля Вашего зрения.

Что касается разговоров, то тут — да. Сейчас вообще пошла какая-то нездоровая тенденция сначала безудержно рекламировать планы, а потом тихо их забывать. Главное: шум, пиар...
В концепции такого не было.

Сообщение отредактировал Webmaster: 23 April 2019 - 23:26


#1194 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2019 - 10:19

Для новинки Зенитар 50 мм/0.95 есть две новости.
Хорошая и плохая.
Хорошая. Третья версия Mitakon speedmaster 50mm/0,95 оказалась с существенным изьяном. Ввиду использования специфической асферики кругляши в боке принимают форму "сисек"- с отчетливым "соском" в центре. Плюс кругляш диафрагмы неидеален - при прикрытии до 1,2 появляются намеки на "пилу".
Это позволяет несколько пересмотреть ценник на изделие КМЗ в большую сторону, но...
Плохая новость. Samyang XP 50mm/1,2 по реальному светопропусканию не уступает китайцу с дыркой 0,95 и рвет всех конкурентов по разрешению картинки. Габариты и вес аналогичны Зенитару 0,95. Но корейца можно еще ставить на зеркалки Canon, а также на новые полнокадровые б/з Canon и Nikon, что резко повышает полезность сабжа в арсенале фотографа. И по цене не так далеко ушел - 950 $.
Привожу пример боке последней версии Mitakon 0,95. Диафрагма 1,2

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: rps20190426_095714.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 26 April 2019 - 10:34


#1195 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 26 April 2019 - 10:34

Все таки 0.95 и 1.2 - разные вещи по грип, а разница в светосила там сколько? 0.3?

#1196 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2019 - 11:38

Просмотр сообщенияbarns (26 April 2019 - 10:34) писал:

Все таки 0.95 и 1.2 - разные вещи по грип, а разница в светосила там сколько? 0.3?

Советую прочитать первоисточник о проведенных тестах
https://sony-club.ru...mf.50617/page-5


#1197 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 28 April 2019 - 22:24

На lens-club началась публикация первых снимков (не рекламных) с Зенитар 50 мм/0,95
Пока на Sony A7S.
Мой хороший коллега vanadiy, который получил сей объектив два дня тому назад из интернет-магазина КМЗ.
Из нареканий - тугой ход геликоида. Грешит на заводскую смазку.
Из всех выложенных на сайте фото привожу только одно - самое удачное на полном отверствии (по рейтингу сайта).

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 4814fbea07c2b587f1f24afe432f8ec4.JPG.jpg


#1198 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 28 April 2019 - 22:34

Просмотр сообщенияМихайлович (28 April 2019 - 22:24) писал:

Из всех выложенных на сайте фото привожу только одно - самое удачное на полном отверствии (по рейтингу сайта).
Ничего особенного, ну кроме как того что линза так понимаю редкая (пока не на штамповали как пирожков).

#1199 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 28 April 2019 - 23:46

Просмотр сообщенияkreisser (28 April 2019 - 22:34) писал:


Ничего особенного, ну кроме как того что линза так понимаю редкая (пока не на штамповали как пирожков).
Во многом согласен, поскольку уровень размытия заднего фона более чувствителен к росту фокусного расстояния, нежели к увеличению светосилы. Для подобного эффекта я бы в первую очередь попробовал 180-200 мм/2,8 или 3,5.

#1200 ЮГТ2

  • Пользователь
  • 741 сообщений

Отправлено 29 April 2019 - 08:33

Просмотр сообщенияМихайлович (28 April 2019 - 23:46) писал:

Во многом согласен, поскольку уровень размытия заднего фона более чувствителен к росту фокусного расстояния, нежели к увеличению светосилы. Для подобного эффекта я бы в первую очередь попробовал 180-200 мм/2,8 или 3,5.
При этом (180-200/2.8 или 3.5) объект был бы резкий (объем был бы отчетливее). Щетина там, глаза, брови - портрет-то мужской. ИМХО





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных