Сообщений в теме: 3326

[kreisser]

Михайлович (18 May 2019 - 18:05) писал:

И нынешняя цена 18900 руб явно расчитана на зарубежных любителей ретро и боке (но не на широкий спрос внутри страны).

детская цена, по сравнению с Biotar 75/1.5

[Webmaster]

Михайлович (18 May 2019 - 18:05) писал:

Заводской магазин не отметил их гордым шильдиком "Хит продаж".
Значит продаются они туго и трудно.
Цена завышена, а маркетинг работает плохо.
Что нибудь одно - или продаешь за счет цены, или дороже за счет маркетинга.
Я не помню ни одного сравнительного тестирования...

Всё-таки позанудствую. Можно?
Магазин не заводской, а принадлежит АО «Зенит-ИнвестПром» (см. сам сайт, там написано). Можно возразить, что это «дочка», но тем не менее, это — другое юридическое лицо и т.д. со всеми втекающими и вытекающими.
Маркетин не работает вообще, так как его нет. Насколько известно, заводской отдел маркетинга был ликвидирован лет пять назад, остался только отдел сбыта, к названию которого, через некотрое время прилепили словечко «и маркетинга». Но по факту ничего не изменилось. Так как что такое маркетинг? Изучение рынка, формирование требований к продукции, связь с потребителями, а так же рекламная деятельность, включая выставочную и иную по продвижению продукции — ну, где-то так... Правильно? А теперь представьте, что связь с потребителями вам приказали отдать «дяде», рекламу — тоже, выставки — тоже. Вместе с бюджетом, то есть завод за это всё платит, но не смеет ни сменить «дядю», ни настоять на чём-либо конкретном, ни даже задать вопрос: «А куда уходят наши деньги?» Так что можно сколько угодно называть себя «маркетингом» и даже делать вид, что им занимаешься... Это не вина завода, это его беда. А исправить тут ничего нельзя.
Надпись «Хит продаж», судя по всему, не говорит ни о чём. Захотели — так написали.
P.S. В спор о смыслах и ценах я не вмешиваюсь, только есть одно замечание: ну почему люди хотят чтобы работники Красногорского завода зарабатывали ещё меньше? Я не думаю, что на их заработки соблазнятся даже те же китайцы...

Сообщение отредактировал Webmaster: 19 May 2019 - 00:00

[Михайлович]

В этом сегменте 85-мм фиксов КМЗ не надо пытаться угнаться за китайскими AF новинками типа Yongnuo или Meike 85mm/1,8
В первую очередь по цене. Стоят китайцы на Ebay от 10000 руб.
Это несколько другая категория потребителей, но гораздо более массовая.

Нужно только оторваться от фаворита - Samyang 85mm/1,4
Для этого нужен ценник хотя бы 14 тыс. руб.

[Blooming Soul]

Михайлович (19 May 2019 - 00:06) писал:

В этом сегменте 85-мм фиксов КМЗ не надо пытаться угнаться за китайскими AF новинками типа Yongnuo или Meike 85mm/1,8
В первую очередь по цене. Стоят китайцы на Ebay от 10000 руб.
Это несколько другая категория потребителей, но гораздо более массовая.

Нужно только оторваться от фаворита - Samyang 85mm/1,4
Для этого нужен ценник хотя бы 14 тыс. руб.

Я больше внимания уделил бы качеству производства и сборки, в противовес снижению цены. Ну и К-версия с прыгалкой (а лучше КА), конечно просится...

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 19 May 2019 - 00:20

[Михайлович]

Уважаемый Webmaster,
Хочу показать Вам, как китайский новичок на рынке объективов 7artisans очень небольшими деньгами успешно продвигает свою вообщем-то незамысловатую продукцию на российском рынке.
Хорошо известный Аркадий Шаповал на своем сайте Радожива делает обзоры объективов данной компании (за весьма умеренные деньги).
http://radojuva.com/...ens/#more-46510
А торгует их оптикой один питерский интернет-магазин (активен ВКонтакте), так что и тратиться на заход в крупные торговые сети не нужно.
Издержек по-любому гораздо меньше, чем у Швабе и КМЗ.

[Webmaster]

Михайлович (19 May 2019 - 00:06) писал:

Нужно только оторваться от фаворита - Samyang 85mm/1,4
Для этого нужен ценник хотя бы 14 тыс. руб.

Заодно подскажите где для этого заводу взять деньги...

[Webmaster]

Михайлович (19 May 2019 - 00:37) писал:

Хочу показать Вам, как китайский новичок на рынке объективов 7artisans очень небольшими деньгами успешно продвигает свою вообщем-то незамысловатую продукцию на российском рынке.

Михайлович, дорогой, это не мне надо показывать, а тем, кто «занимается маркетингом». Из моей предыдущей) реплики Вам понятно кто им занимается? Вот, собственно, не начавшись, на этом всё и заканчивается.

Сообщение отредактировал Webmaster: 19 May 2019 - 00:47

[viktorv]

viktorv (17 May 2019 - 12:23) писал:

просто нет покупателей на такой объектив.

kreisser (18 May 2019 - 10:56) писал:

Нет, потому что нечего покупать))

Проблема всегда с продажей продукции. Цена не может быть ниже себестоимости, а в данном случае она будет велика. Партия продукции должна быть тоже немаленькой, ведь надо окупить расходы на разработку и производство. При 3,5 образно говоря желающих купить такой объектив затея может и не окупиться. Технически проблем сделать автофокусный 50/1,2 под Pentax нет. Проблема в невозможности в разумные сроки продать партию товара, и 500 объективов в данном случае фирму не спасут а 500 000 продать просто не смогут по нормальной цене.

[viktorv]

kraw (17 May 2019 - 09:00) писал:

IMHO, тогда трудности были именно с размещением передачи от отвёртки. С моторным то приводом просто увеличится внешний диаметр объектива и всё.

Думаю, в Pentax Вы не работали и их внутренних проблем знать не можете.

kreisser (18 May 2019 - 10:56) писал:

Другая история, опытный образец был, уже неотверточный.
Но скорее всего изучили рынок и не стали выпускать себе в убыток.

Так любая фирма так и делает, изучает рынок и старается выпускать только окупаемую продукцию.

[viktorv]

Михайлович (18 May 2019 - 19:50) писал:

По поводу Юпитера-9.
На полном отверствии он весьма хорош для портрета дам позднего бальзаковского возраста. По известным причинам. Если снимать просто бальзаковский возраст - то закрываем до 2,8

Нормальный Юпитер-9 весьма хорош на "открытой" для любых сюжетов, только выбирать надо уметь объектив.

Blooming Soul (18 May 2019 - 18:27) писал:

От покупки Юпитера 9 останавливает нестабильное качество (в частности, часто отмечаемое мыло на открытой).

На нормальном заводе всегда стабильное качество. Проблема найти нормальный Юпитер-9?

[viktorv]

Webmaster (18 May 2019 - 23:51) писал:

ну почему люди хотят чтобы работники Красногорского завода зарабатывали ещё меньше?

Так кто возражает против хороших заработков, только если есть зарплаты по 3 - 5 тысяч рублей в месяц почему кто то должен сильно больше зарабатывать?

Webmaster (18 May 2019 - 23:51) писал:

Всё-таки позанудствую. Можно?
Магазин не заводской, а принадлежит АО «Зенит-ИнвестПром» (см. сам сайт, там написано).

Ага, я - не я и хата не моя. Причины не важны. Важен результат. Где вменяемый результат?

[Blooming Soul]

viktorv (19 May 2019 - 08:59) писал:

Нормальный Юпитер-9 весьма хорош на "открытой" для любых сюжетов, только выбирать надо уметь объектив.



На нормальном заводе всегда стабильное качество. Проблема найти нормальный Юпитер-9?

Можно, но мне без надобности.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 19 May 2019 - 09:44

[Антон Бондаренко]

Уважаемые, фотолюбители. Ну вот почему Автоваз не BMW, не Toyota, и даже не Kia ? Проблема не в спросе. А в способности (на данный момент времени) производить хорошую и качественную продукцию. Причины рассматривать не стоит - они известны. На сегодня, и в ближайшем будущем, фотоиндустрия КМЗ с точки зрения производства - это уже "фэйк".
А холивар по КМЗ - живуч однако :-)

Сообщение отредактировал Антон Бондаренко: 19 May 2019 - 11:22

[Blooming Soul]

Антон Бондаренко (19 May 2019 - 11:20) писал:

Уважаемые, фотолюбители. Ну вот почему Автоваз не BMW, не Toyota, и даже не Kia ? Проблема не в спросе. А в способности (на данный момент времени) производить хорошую и качественную продукцию. Причины рассматривать не стоит - они известны. На сегодня, и в ближайшем будущем, фотоиндустрия КМЗ с точки зрения производства - это уже "фэйк".
А холивар по КМЗ - живуч однако :-)

Живуч, благодаря таким вот безапелляционным набросам наверное...
Эти стёкла уровня кита, КМЗ фейк. и т д...

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 19 May 2019 - 11:40

[Антон Бондаренко]

Blooming Soul сказал:

благодаря таким вот безапелляционным набросам наверное...

Ну да. И ещё более обстоятельными доводами и прогнозами в сравнении КМЗ, Рико и Самьянг и т.п., к примеру... Ну и главное - адекватными выводами.

Сообщение отредактировал Антон Бондаренко: 19 May 2019 - 14:23

[Михайлович]

Хочу немного добавить позитива.
В отличие от 85 мм объективов, где Зенитар 85мм/1,4 находится под сильным прессингом аналога от Samyang, светосильный Зенитар 50мм/1,2 под кроп находится в гораздо лучшей ситуации.
Его ниша - сверхсветосильный полтинник для зеркального кропа.
Кажется, что снизу его поджимает Kamlan 50mm/1,1 ,но он для беззеркалок, и оптическая схема слишком проста для такой светосилы - 5 линз в 5 компонентах. И низкая цена ( от 8200 руб на Ebay) его не спасает.
Даже б/у объективы для зеркалок типа Nikkor 50mm /1,2 стоят на Ebay от 14400 руб, т.е. имеют одинаковую цену с новым Зенитаром (14690 руб).
Правда, есть нарекания на родимые пятна в конструкции (плохое чернение в задней части оптического блока - кольцевидный ореол на полном отверствии, о котором писал уважаемый KNA).
Очень показателен последний отзыв о сабже на Ленс-клубе.
http://lens-club.ru/...tem/c_3745.html
С точки зрения маркетолога, после устранения родимых пятен, есть все основания вкладываться в раскрутку сего сабжа.

Сообщение отредактировал Михайлович: 19 May 2019 - 14:34

[Антон Бондаренко]

Blooming Soul,
И таки я решил не полениться, и ещё раз ознакомиться с каталогом КМЗ (Зенит-фото). Ну что сказать, по-моему при таком ассортименте, и таких ценах, всё ЭТО - уже мертворождённое. И другие взгляды на ситуацию наверно безапелляционны. Ну да ладно. Каждому - своё, как говорится...

п.с. Ну где в продаже, хоть старенькие, но проверенные и любимые недорогие "легенды" ? - гелиос 44 (77), зенитар 50/1.7, Юпитер 37, 21, Таир 3. Где Юпитер-9 или Таир 11. Или хотя бы Мир 24 ?
Почему не возобновить всю группу А-линейки с недорогими качественными переходниками под любой байонет (дело-то плёвое).
Этого нет. И скорее всего уже не будет. Да и откровенно говоря, воскрешать динозавра - уже поздно...

Сообщение отредактировал Антон Бондаренко: 19 May 2019 - 15:00

[Blooming Soul]

Михайлович (19 May 2019 - 14:34) писал:

Хочу немного добавить позитива.
В отличие от 85 мм объективов, где Зенитар 85мм/1,4 находится под сильным прессингом аналога от Samyang, светосильный Зенитар 50мм/1,2 под кроп находится в гораздо лучшей ситуации.
Его ниша - сверхсветосильный полтинник для зеркального кропа.
Кажется, что снизу его поджимает Kamlan 50mm/1,1 ,но он для беззеркалок, и оптическая схема слишком проста для такой светосилы - 5 линз в 5 компонентах. И низкая цена ( от 8200 руб на Ebay) его не спасает.
Даже б/у объективы для зеркалок типа Nikkor 50mm /1,2 стоят на Ebay от 14400 руб, т.е. имеют одинаковую цену с новым Зенитаром (14690 руб).
Правда, есть нарекания на родимые пятна в конструкции (плохое чернение в задней части оптического блока - кольцевидный ореол на полном отверствии, о котором писал уважаемый KNA).
Очень показателен последний отзыв о сабже на Ленс-клубе.
http://lens-club.ru/...tem/c_3745.html
С точки зрения маркетолога, после устранения родимых пятен, есть все основания вкладываться в раскрутку сего сабжа.

Да есть там что выбрать. И две 85-ки, и 50 1,2, если байонет подходящий.
Фишай на любителя (я не отношусь), ну пусть тоже.
Качество производства наверное нужно подтянуть, технологии, задел на будущее узкий.
Т.е. вот так всё неоднозначно, - не очень это подходит любителям рубить с плеча, ну жизнь она такая в своей реальности.

[Михайлович]

Антон Бондаренко (19 May 2019 - 14:50) писал:

Blooming Soul
п.с. Ну где в продаже, хоть старенькие, но проверенные и любимые недорогие "легенды" ? - гелиос 44 (77), зенитар 50/1.7, Юпитер 37, 21, Таир 3. Где Юпитер-9 или Таир 11. Или хотя бы Мир 24 ?

Большинство из вышеперечисленных объективов вполне доступны на вторичке по вполне гуманным ценам.
Несколько переоценен Гелиос-77 (хотя КМЗ почти не делал этот объектив) и Таир-11.
Сильно переоценен Юпитер-21А.

[viktorv]

Михайлович (19 May 2019 - 16:03) писал:

.
Несколько переоценен Гелиос-77 (хотя КМЗ почти не делал этот объектив) и Таир-11.

Поподробнее о цене Гелиос-77 в сравнении с другими полтинниками сказать что либо можете?

[Михайлович]

Из откровенных неудач КМЗ нужно отметить выпуск циркулярного фишая 8 мм/3,5 под полнокадровую зеркалку.
Во-первых, циркулярный фишай на полный кадр - это один из самых редко востребованных объективов.
Во-вторых, белорусы из БеЛОМО давно подсуетились, выпустили свой Пеленг и сняли сливки с этого сегмента.
Опять опоздали с выходом на рынок...
Но на этот раз очень сильно (я бы сказал фатально).
Габариты нового Зенитара 8 мм оказались великоваты, оптика чувствительна к контражуру, ценник сечас гораздо выше, чем у конкурентов.
Не было ни одного тестирования, где сей сабж продемонстрировал хоть какое-то преимущество по картинке перед Пеленгом.
За последние два года мастеровитые китайцы завалили рынок диагональными фишаями под кроп и micro4/3 по низким ценам, поэтому двигаться в этом направлении тоже нельзя.
Вывод: этот проект очевидно придется сворачивать.

Сообщение отредактировал Михайлович: 19 May 2019 - 16:46

[Михайлович]

viktorv (19 May 2019 - 16:19) писал:

Поподробнее о цене Гелиос-77 в сравнении с другими полтинниками сказать что либо можете?

Есть в Москве раскрученный интернет-магазин fotocccp.ru
И командует там известный в узких кругах Михаил Фомин.
Так у него новый Гелиос-77 поставлен за 7990 руб, а слегка б/у уценен за 6490 руб.
Но реальные цены конечно будут поскромнее.
P.S.
Гелиос-77 в основном выпускался в Вологде и на Валдайском заводе Юпитер.
Но были маленькие партии на КМЗ.

Прикрепленные изображения

• 

[viktorv]

Михайлович (19 May 2019 - 16:42) писал:

Так у него новый Гелиос-77 поставлен за 7990 руб, а слегка б/у уценен за 6490 руб.
Но реальные цены конечно будут поскромнее.

Самый главный вопрос с этим Гелиос-77: новый ли этот объектив? Новый - это не побывавший в чьих то руках после выпуска с завода, сомневаюсь в их "новизне". Но за новый можно и больше заплатить. Как на фото никогда не видел, интересный экземпляр. От КМЗ это единственный вариант?

[Михайлович]

viktorv (19 May 2019 - 17:25) писал:

Самый главный вопрос с этим Гелиос-77: новый ли этот объектив? Новый - это не побывавший в чьих то руках после выпуска с завода, сомневаюсь в их "новизне". Но за новый можно и больше заплатить. Как на фото никогда не видел, интересный экземпляр. От КМЗ это единственный вариант?

О новизне интересуйтесь у хозяина магазина, бывают случаи, когда оптикой почти не пользовались.
Если хотите приобрести - поторгуйтесь, только не говорите Михаилу, что за новый можно и больше заплатить />

От КМЗ это единственный вариант, на сайте zenitcamera.com есть только упоминание об этом сабже в таблице (недоработка уважаемого Webmaster)
Вот за этот экземпляр 8000 руб отдать можно, поскольку редкий и коллекционный.

Сообщение отредактировал Михайлович: 19 May 2019 - 18:59

[Blooming Soul]

Меня Юпитерская версия устраивает. КМЗ - выпустил небольшую опытную партию году в 88-м. В продаже их не видел.
Да и смысла особого не вижу, - Юпитер это подведомственный завод КМЗ на тот момент.
Главное как я понял, версию от ВОМЗ не брать, они видимо чуть-чуть похуже, но и делали их только под М42.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 19 May 2019 - 19:13

[viktorv]

Blooming Soul (19 May 2019 - 19:02) писал:

Главное как я понял, версию от ВОМЗ не брать, они видимо чуть-чуть похуже

Сравнение из собственного опыта?

[Blooming Soul]

viktorv (19 May 2019 - 19:17) писал:

Сравнение из собственного опыта?

Я написал "видимо", значит не из собственного.
Вообще изначально хотел "К", т.к. на М42 пришлось бы пожертвовать прыгалкой, поэтому эта версия так или иначе прошла мимо меня.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 19 May 2019 - 19:20

[viktorv]

Blooming Soul, из моего личного опыта Гелиос-77 ВОМЗ получше на диафрагме 1,8 будет.

[Blooming Soul]

viktorv (19 May 2019 - 19:34) писал:

Blooming Soul, из моего личного опыта Гелиос-77 ВОМЗ получше на диафрагме 1,8 будет.

А можно посмотреть сравнительные снимки?
И получше чего именно?

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 19 May 2019 - 19:35

[viktorv]

Blooming Soul (19 May 2019 - 19:35) писал:

А можно посмотреть сравнительные снимки?

Так уже этих снимков нет. На открытой диафрагме юпитеровский Гелиос-77 слегка софт имел, с 2,0 уже лучше был. Может быть попался брак. Все ВОМЗ с открытой диафрагмы рабочие, которые мне попадались.