Сообщений в теме: 3326

[baryshnikv]

kreisser, Да, 200 штук "леек"на миллиард населения, а мы сейчас 500 лейкозенитов выдадим,

[kreisser]

baryshnikv (26 March 2019 - 14:16) писал:

kreisser, Да, 200 штук "леек"на миллиард населения, а мы сейчас 500 лейкозенитов выдадим,

Через 39 лет и Лейко-Зениты будут стоить как Самолеты.

[Михайлович]

kreisser (26 March 2019 - 16:25) писал:

Через 39 лет и Лейко-Зениты будут стоить как Самолеты.

Они и сейчас стоят как некоторые небольшие самолеты (б/у).
Что-то застопорилась сия программа Zenit-M. Подозреваю, что на апрельской выставке "Фотофорум-2019" на стенде КМЗ будут только разводить руками и закатывать глаза, отсылая к будущим пресс-релизам.
И внезапный возврат к производству сенсации 2016 года Зенитар 50 мм /0,95 логично ложится в альтернативную замену.

Сообщение отредактировал Михайлович: 26 March 2019 - 19:35

[Михайлович]

На сайте zenitcamera.com в разделе новости появилась публикация о Zenit-M на базе статьи в заводской газете.
Под многообещающим и говорящим названием:
"Приложение к лимузину AURUS"
https://www.zenitcam...9-04-02-02.html

[feuer]

Как-то странно они показали это. "Вот лимузин на пол-кадра, а там сзади видите две стоечки?! Там наши камеры стоят. Чем отличаются эти два варианта камеры не видно, потому что самих камер не разглядеть, но они там есть!"

[Михайлович]

feuer (06 April 2019 - 11:19) писал:

Как-то странно они показали это. "Вот лимузин на пол-кадра, а там сзади видите две стоечки?! Там наши камеры стоят. Чем отличаются эти два варианта камеры не видно, потому что самих камер не разглядеть, но они там есть!"

Смотрите крупным планом.
Один фотоаппарат- это Zenit-M, а второй (Вы будете очень удивлены) - Зенит-Е с Гелиос-44-2
Круто!!!
Между прочим, это официальный снимок с сайта Швабе (одобренный пресс-службой Ростеха), раздел Новости.
А заводчане почему-то постеснялись его разместить в своей многотиражке, заменив на общий вид издалека.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Михайлович: 06 April 2019 - 12:03

[feuer]

Спасибо, так видно лучше.
Учитывая текст из новости:

Цитата

Справа на фотографии закрытого VIP-стенда с лимузином AURUS «Senat» Limousine L700 — две стойки с вариантами Zenit-M

Я так понимаю что там ошибка, и никто в Зенит-Е цифровые потроха не запихивал?!

[Михайлович]

feuer (06 April 2019 - 12:03) писал:

Я так понимаю что там ошибка, и никто в Зенит-Е цифровые потроха не запихивал?!

Ну, небольшая накладочка вышла...

[viktorv]

Михайлович (06 April 2019 - 00:14) писал:

На сайте zenitcamera.com в разделе новости появилась публикация о Zenit-M

Как много шума о невиданном пока Zenit-M. А средний формат Pentax с объективом почему то дешевле даже после всяких таможенных поборов (о цене на "Амазоне" вообще не говорю).

Адекватность где?

[Webmaster]

Михайлович (06 April 2019 - 11:54) писал:

А заводчане почему-то постеснялись его разместить в своей многотиражке, заменив на общий вид издалека.

В номере многотиражки, который у меня есть, указанный снимок как раз имеется. Там есть ещё несколько снимков — с Мантуровым и разными неизвестными. Просьба не путать заводскую газету и независимый сайт, который просто опубликовал отдельные выдержки из заметки.

viktorv (06 April 2019 - 17:02) писал:

Как много шума о невиданном пока Zenit-M. А средний формат Pentax с объективом почему то дешевле даже после всяких таможенных поборов (о цене на "Амазоне" вообще не говорю).

Адекватность где?

Предположу, что в какой-то другой теме, которая называется иначе, не «КМЗ и продукция»... ;)

Сообщение отредактировал Webmaster: 07 April 2019 - 01:57

[Михайлович]

В размещении Зенита-Е на выставочной тумбе рядом с Zenit-M нет ничего плохого.
Самая растиражированная зеркалка в мире (по весьма умеренной для того времени цене) смотрится былым достижением оптико-механической промышленности СССР и КМЗ в частности. Но невольно усиливает акцент на элитарность (500 экз.) и ценовую политику новинки - Zenit-M.
Но в компании с главным персонажем выставки - лимузином AURUS Зенит-Е смотрится совсем нелепо и не к месту, а для кого-то даже комично.

[viktorv]

Михайлович (07 April 2019 - 09:26) писал:

Но невольно усиливает акцент на элитарность (500 экз.) и ценовую политику новинки - Zenit-M.

Так да, на элитарность намекают. Только вспоминается высказывание Ходжи Насреддина: сколько сахар не говори - во рту сладко не будет.

viktorv (06 April 2019 - 17:02) писал:

Адекватность где?

Webmaster (07 April 2019 - 02:00) писал:

Предположу, что в какой-то другой теме, которая называется иначе, не «КМЗ и продукция»...

Как понимать ваше высказывание?

[barns]

Так, что это не продукция кмз)

[Webmaster]

viktorv (07 April 2019 - 12:14) писал:

Как понимать ваше высказывание?

Перефразирую: если Вы хотите поговорить о Пентаксе, его ценовой политике и проч., то, мне так кажется, данная тема — не совсем уместная.

[Михайлович]

Я думаю, что КМЗ и Швабе выкрутятся из задержек и затруднений этого проекта с Лейкой.
В общепринятой мировой практике популярна схема с разделом продукции. Грубо говоря, производим 500 экземпляров Zenit-M и 60% отдаем Лейке на реализацию на западных рынках для компенсации ее издержек, а 40% забираем себе для реализации на своем рынке (VIP-подарки, коллекционеры и т.д.).
Но Лейка никогда не торговала чужими фотоаппаратами, а здесь еще очень специфичный бренд Zenit. Но Лейка имеет опыт торговли чужими брендированными объективами, в т.ч. иностранными. Например, у меня есть каталог их зеркалки R-4, где есть оригинальный зоом от французского Angenieux.
Поэтому весьма вероятно, что Лейка возьмет свою долю объективами.
КМЗ заинтересован дать подобную долю не только Зенитаром 35 мм F/1.0 , но другой оптикой из серии к байонету М (например, 20 мм F/2,8 и перспективный 50 мм F/1,0).
А Лейке это вообще не надо из-за конкуренции со своими аналогами в линейке объективов.
Но это ведет к тому, что Zenitar 35 мм F/1.0 может быть выпущено раза в три больше, чем планировалось.

И вокруг этих деталей ,вероятно, и крутится переговорный процесс.

Сообщение отредактировал Михайлович: 07 April 2019 - 17:12

[viktorv]

Webmaster (07 April 2019 - 15:17) писал:

Перефразирую: если Вы хотите поговорить о Пентаксе, его ценовой политике и проч.

Да как раз о Pentax и нет речи, с ним все в порядке, как и с Nikon, и с Canon и с другими. Проблема в "так называемом КМЗ". И почему бы не обсудить ценовую политику КМЗ. Или Вы будете цензуру устанавливать? И почему так называемая продукция КМЗ должна в несколько раз дороже быть от продукции ведущих производителей фототехники? Чем эта продукция так замечательна?

[Михайлович]

viktorv (07 April 2019 - 19:48) писал:

И почему бы не обсудить ценовую политику КМЗ. И почему так называемая продукция КМЗ должна в несколько раз дороже быть от продукции ведущих производителей фототехники?

Уважаемый Виктор,
Проблема в том, что КМЗ всегда был ориентирован на нужды обороны, а гражданская продукция - это лишь небольшое дополнение к этому.
С начала 80-х годов прошлого века начало накапливаться технологическое отставание, которое в лихие 90-е и в начале 2000-х стало колоссальным. Нынешние времена лишь несколько сгладили и смягчили эту ситуацию вливанием денег от госзаказов оборонной тематики.
С началом санкционного противостояния усилились проблемы с деньгами.
Поэтому сегодня конкурировать КМЗ с ведущими производителями фототехники в большинстве сегментов рынка не может. Остается работать в отдельных нишах, где еще можно за счет удачной коньюнктуры продавать небольшие количества товара по выгодным ценам.
Отсюда реанимация проекта "Гелиос-40", который в СССР стоил 60 рублей, сотрудничество с Ломографическим обществом по мелкосерийному выпуску объективов 50-60-х годов и т.д.
Кстати, проект Зенитар 50 мм F/0,95 хорошо вписывается в эту концепцию, но портит многое плохая оперативность.
Проект Zenit-M стоит особняком, слишком он дорог и имеет слишком большую имиджевую и даже политическую составляющую.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Михайлович: 07 April 2019 - 21:22

[viktorv]

Михайлович (07 April 2019 - 21:15) писал:

Проблема в том, что КМЗ всегда был ориентирован на нужды обороны, а гражданская продукция - это лишь небольшое дополнение к этому.

Да это понятно, военные легко заплатят несоразмерно большие деньги. Тут и спорить не о чем.

Михайлович (07 April 2019 - 21:15) писал:

С началом санкционного противостояния усилились проблемы с деньгами.
Поэтому сегодня конкурировать КМЗ с ведущими производителями фототехники в большинстве сегментов рынка не может.

Так и до всяких противостояний никакого движения вперед не наблюдалось. Если я ошибаюсь, то пожалуйста поправьте.

Михайлович (07 April 2019 - 21:15) писал:

Остается работать в отдельных нишах, где еще можно за счет удачной коньюнктуры продавать небольшие количества товара по выгодным ценам.

Пользоваться коньюктурой и продавать по выгодным ценам - это хорошо. Только за одно имя никто платить не будет, нужно еще и товар соответствующего качества производить, а тут ни качества, ни имени нет (о 30-ти летней давности достижениях можно уже забыть). Перед назначением "космических цен" хорошо бы что либо приличное произвести и показать. А то разговоры о цене есть а качественной продукции показать никто не может. И будет ли вообще что либо приличное?

[Михайлович]

viktorv (08 April 2019 - 09:16) писал:

Так и до всяких противостояний никакого движения вперед не наблюдалось. Если я ошибаюсь, то пожалуйста поправьте.

Проект возобновления производства Гелиос-40 и сотрудничество с Ломографическим Обществом (Петцвали и т.д.) приходится как раз на это время.
Были в это время и менее успешные проекты - Зенитар 50 мм/1,2 под кроп и Зенитар 85 мм/1,4.
Их нельзя назвать провальными, но и нельзя считать особо успешными. Но похоже, значимых убытков они не приносили. Иначе их быстро бы свернули, как проект возобновления выпуска широкоугольника Зенитар 28 мм/2,8.
До всем известных крымских событий имела место хорошая динамика повышения доходов населения, что в сочетании с неплохим имиджем на внутреннем рынке давало возможность расчитывать на достаточный спрос и реализацию внутри страны.
Сейчас на фоне длительного падения доходов населения внутренний рынок ощутимо сузился, на внешних рынках заметно сильнее прессинг китайцев и южных корейцев.

[Webmaster]

viktorv (07 April 2019 - 19:48) писал:

Проблема в "так называемом КМЗ".

Почему «так называемом»? Именно так и называемом. Или это за Вас говорит Ваше предубеждение?
Михайлович, спасибо ему, очень квалифицированно на всё ответил, лишь хочется уточнить пару моментов...

viktorv (07 April 2019 - 19:48) писал:

И почему так называемая продукция КМЗ должна в несколько раз дороже быть от продукции ведущих производителей фототехники?

А почему она дороже, да ещё в несколько раз? Она как раз дешевле. Дешевле, чем аналогичная продукция «ведущих производителей фототехники». Это сильное заблуждение считать иначе. Или предубеждение.

viktorv (08 April 2019 - 09:16) писал:

Да это понятно, военные легко заплатят несоразмерно большие деньги. Тут и спорить не о чем.

И опять Вы сильно заблуждаетесь, что военные разбрасываются деньгами налево-направо и счёта им не знают и Министерству обороны РФ легко и беззаботно можно несоразмерные деньги тратить. И что так же делает Роскосмос (ещё один заказчик) и другие. Или, опять же: какие-то у Вас предубеждения такие серьёзные, причём ко всем... Вы даже считаете это априори доказанным, не требующим споров — бесконтрольное растранжиривание государственных средств.

viktorv (08 April 2019 - 09:16) писал:

А то разговоры о цене есть а качественной продукции показать никто не может.

А вот тут уже незнание, да? Т.е. Вы не знаете ничего конкретного о предмете (о качестве современной фототехнической продукции КМЗ), так как её в руках не держали, а для суждений пользуетесь только теми предубеждениями, которые у Вас в голове?..
Развейте мои сомнения. Приведите в подтверждение хоть что-то вещественное и свободное от предвзятости...

Сообщение отредактировал Webmaster: 08 April 2019 - 18:42

[viktorv]

Webmaster (08 April 2019 - 18:33) писал:

А почему она дороже, да ещё в несколько раз? Она как раз дешевле. Дешевле, чем аналогичная продукция «ведущих производителей фототехники». Это сильное заблуждение считать иначе. Или предубеждение.

Аналогичная продукция «ведущих производителей фототехники» значительно скромнее стоит. Даже более высокого класса фототехника среднего формата стоит в магазине "ЗУМА" скромнее.

Прикрепленные изображения

• 

[Webmaster]

viktorv (08 April 2019 - 21:58) писал:

Аналогичная продукция «ведущих производителей фототехники» значительно скромнее стоит. Даже более высокого класса фототехника среднего формата стоит в магазине "ЗУМА" скромнее.

Да я уже понял, что Вы неравнодушны к этой камере, как её там: «Pentax 645Z KIT + D FA 645 55 MM F/2.8», не стоило повторяться... Я же не это просил, а сравнение. Возьмите продукцию Красногорского завода и сравните её с продукцией «ведущих производителей фототехники» — по цене или там по чему хотите...

[viktorv]

Webmaster (08 April 2019 - 23:02) писал:

Возьмите продукцию Красногорского завода и сравните её с продукцией «ведущих производителей фототехники»

Фотоаппарат Zenit-M имеет цену 460 тысяч рублей, хорошо зарекомендовавшие себя полнокадровые фотоаппараты Nikon или Canon не дотягивают и до половины от этой цены. Цена на Pentax еще скромнее.

[Webmaster]

viktorv (09 April 2019 - 00:22) писал:

Фотоаппарат Zenit-M имеет цену 460 тысяч рублей, хорошо зарекомендовавшие себя полнокадровые фотоаппараты Nikon или Canon не дотягивают и до половины от этой цены. Цена на Pentax еще скромнее.

Я просил сравнить с продукцией Красногорского завода, а не Зольмсовского завода...

[viktorv]

Webmaster (09 April 2019 - 01:25) писал:

Я просил сравнить с продукцией Красногорского завода, а не Зольмсовского завода...

Вот и истина появляется, оказывается фотоаппарат Zenit-M не имеет отношения к КМЗ. А подробнее об этом расскажите?

[Михайлович]

viktorv (09 April 2019 - 07:14) писал:

Вот и истина появляется, оказывается фотоаппарат Zenit-M не имеет отношения к КМЗ. А подробнее об этом расскажите?

Данный фотоаппарат носит только шильдик Zenit и Krasnogorsk.
Да и к его дизайну имеет некоторое отношение одна российская контора, формально с КМЗ не связанная.
КМЗ только должен производить объектив для него, и комплектовать уже готовое изделие разными мелочами, включая Историческую книгу.

[Webmaster]

viktorv (09 April 2019 - 07:14) писал:

Вот и истина появляется...

Никто её не скрывал, истину. И откуда Вы взяли иное? О том, что кто и где делает, говорили на презентации фотоаппарата на Фотокине, и до этого...

Сообщение отредактировал Webmaster: 10 April 2019 - 00:51

[Михайлович]

Побывал сегодня на "Фотофоруме". Впечатления от стенда КМЗ-Швабе.
Из позитива.
Можно купить текущую продукцию КМЗ (кроме Zenit-M), причем со скидкой около 10%. Например, Зенитар 50мм F/0,95 продавался в день открытия по 45.000 руб, но сегодня закончился
Экономия 4000 руб по сравнению с ценой интернет-магазина, что уже неплохо. Желающим съэкономить советую дождаться очередной выставки в конце лета-начале осени (типа Измайлово). Есть инфа, что аналогичные скидки будут.
Поэтому первых хозяев новинка КМЗ приобрела только вчера... Но номера на объективах, оставшихся на стенде только двузначные. Поэтому прогноз некоторого дефицита сего сабжа в ближайшие несколько месяцев.
Новые, весьма симпатичные коробочки для объективов. Смотрятся дорого и пафосно.
Сам факт наличия Zenit-M на полке. Говорит о жизнеспособности данного проекта на сегодняшний день.
Из негатива.
Исчезли из экспозиции разработки объективов КМЗ с индексом ЕА (с электрической передачей значения диафрагмы в тушку). Типа 50мм/1,2 на полный кадр, 60мм/2,8 Макро, 85мм/1,2
Впечатление, что эту серию заморозили, хотя на прошлой выставке ее активно рекламировали.
В наличие бликующий задник Зенитар 16 мм/2,8 в версии для Canon, несмотря на легкость коррекции.
В наличие бликующее кольцо спереди последней линзы Зенитар 50мм /1,2 (о котором неоднократно говорил уважаемый KNA), из-за которого на полном отверствии возникает ореол.
И очень неудачный рекламный снимок в буклете КМЗ, сделанный Зенитар 50мм/1,2 под кроп. С ярко выраженными двойными контурами в зоне размытия (как при съемкой ЗЛО-объктивом).

[Михайлович]

Фото из буклета КМЗ, посвященное Зенитар 50 мм /1,2 на кроп.
На заднем плане в зоне размытия сучки дерева с отчетливыми двойными контурами, которые обычно бывают при использовании зеркально-линзовых объективов.
Что не есть хорошо для данного сабжа.
А куда смотрит отдел маркетинга на КМЗ, если печатают такое в рекламе?

Прикрепленные изображения

• 

[KNA]

Михайлович сказал:

На заднем плане в зоне размытия сучки дерева с отчетливыми двойными контурами, которые обычно бывают при использовании зеркально-линзовых объективов. Что не есть хорошо для данного сабжа.

Это просто на девушке слишком много одежды. Потому и боке в глаза бросается