Перейти к содержимому


телеобъектив для фотосафари


Сообщений в теме: 331

#61 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2013 - 21:09

Почитав про конверторы, как то отпало желание ими пользоваться в принципе. Фикс-не фикс тут от условий съемки зависит...имхо. есть свобода для маневра или нет.
Так или иначе, но токину 80-400/4.5-5.6 я взял на контроль. А так же сигму 100-300/4 (в качестве альтернативы DA* 60-250). И то и то пока не вижу в продаже на вторичке. Бум искать.
С фиксами проще - DA* 300/4 найти новым не проблема.

Shnipper,

а что это за сафари-парк? Где находится? Может я бы съездил туда для удовольствия и тренировки... :)

#62 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 19 November 2013 - 21:15

 Shnipper (19 November 2013 - 20:36) писал:

У меня, конечно, сафари несколько иного рода, но, на мой взгляд, принципиальная разница в условиях съемки и требованиях невелика.
Можно посмотреть тут http://tosha99.photosight.ru. Подавляющее большинство снимков сделаны на К-7 и Токину 80-400/4.5-5.6
Вполне адекватное стекло за вполне адекватные деньги. Картинка лучше, чем с Сигм с аналогичным фокусным. И, что очень немаловажно для путешествия, самый компактный и самый легкий зум с таким фокусным. Если по возвращению Вы не собираетесь со своим репортажем участвовать в выставках и конкурсах или печататься в "Вокруг света", то, думаю, результат Вас вполне удовлетворит. Единственный минус - серийно не производится, купить можно только на вторичном рынке. Но встречается часто и за год вопрос вполне можно решить.
И еще. Я бы не особо напрягался по поводу светосилы, если только не собираетесь по ночам "охотиться". Сомневаюсь, что на фокусных более 300 мм Вам часто придется снимать с диафрагмой шире, чем 5.6.Только, если телеконвертер найдете, тогда да - "лишняя" светосила понадобится.

В качестве примера "сафариевое фото" (снято на ФР 400 мм). Это не зоопарк, хотя и не совсем дикая природа... некий промежуточный вариант - сафари-парк. Тигр на другом берегу речки был. Сытый и довольный :)

Изображение
Если это по-вашему хорошая картинка, которая лучше сигм, то что же там за ужас у сигм... и кому такое сафари надо...

#63 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6799 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 19 November 2013 - 21:17

andreybs, Кстати, если рассматривать в качестве тушки не только Pentax, то есть классное стекло Sigma 120-300/2.8, в новой версии она даже со стабом. Этот объектив довольно неплохо работает с 1.4 и 2х кратным конвертерами и популярен у фотографов натуралистов, а также тех кто снимает спорт.

#64 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2013 - 21:21

 andreybs (19 November 2013 - 21:09) писал:

Shnipper,

а что это за сафари-парк? Где находится? Может я бы съездил туда для удовольствия и тренировки... :)

http://www.safaripark.nl/

#65 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2013 - 21:31

 sledz (19 November 2013 - 21:15) писал:

Если это по-вашему хорошая картинка, которая лучше сигм, то что же там за ужас у сигм... и кому такое сафари надо...

У Сигм хуже. И по цветам, и по четкости, и по контрастности. Насчет всяких боке и пр. сейчас спорить не буду - для моих целей красивое боке было среди приоритетов где-то в районе сотой позиции. Может у Сигмы и интереснее будет... хотя сильно сомневаюсь. А с учетом цены б/у в 500 долларов... более, чем адекватный вариант.

А что касается "кому такое сафари надо"... то это смотря кто и для чего туда едет. За впечатлениями - это одно, за фотографиями - другое, за будущей фотославой - третье. Мне показалось, что автор все же за первым. Поэтому стекло стоимостью в одно сафари ему точно не нужно и разницу в картинке он мужественно переживет.

#66 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 19 November 2013 - 22:10

 Shnipper (19 November 2013 - 21:31) писал:

У Сигм хуже. И по цветам, и по четкости, и по контрастности. Насчет всяких боке и пр. сейчас спорить не буду - для моих целей красивое боке было среди приоритетов где-то в районе сотой позиции. Может у Сигмы и интереснее будет... хотя сильно сомневаюсь. А с учетом цены б/у в 500 долларов... более, чем адекватный вариант.

А что касается "кому такое сафари надо"... то это смотря кто и для чего туда едет. За впечатлениями - это одно, за фотографиями - другое, за будущей фотославой - третье. Мне показалось, что автор все же за первым. Поэтому стекло стоимостью в одно сафари ему точно не нужно и разницу в картинке он мужественно переживет.
Да причем здесь боке- мыло же ведь, видное невооруженным глазом, да еще и ХА нехилые.

Сообщение отредактировал sledz: 19 November 2013 - 22:12


#67 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2013 - 22:13

 Галыч (19 November 2013 - 21:17) писал:

andreybs, Кстати, если рассматривать в качестве тушки не только Pentax, то есть классное стекло Sigma 120-300/2.8, в новой версии она даже со стабом. Этот объектив довольно неплохо работает с 1.4 и 2х кратным конвертерами и популярен у фотографов натуралистов, а также тех кто снимает спорт.

Он 100К стоит. :) Если бы я за фотославой гонялся (как сказал Shnipper), то выделял бы иной бюждет на фототехнику. Но в текущий бюджет объектив за 100К не влазит... :)

#68 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2013 - 22:18

 sledz (19 November 2013 - 22:10) писал:

Да причем здесь боке- мыло же ведь, видное невооруженным глазом, да еще и ХА нехилые.

Если верить буржуйским обзорам, то токина 80-400 имеет слабую резкость ближе к 400мм. Собсна, оно и вылазит на контрасте, для этого объектива это нормально... имхо
Кстати, та же сигма 100-300/4 дает гораздо более высокую резкость на 300мм с минимумом всяких XA. Опять же если верить photozone.de. (только не кидайтесь в меня камнями за сигму... :) )

Сообщение отредактировал andreybs: 19 November 2013 - 22:19


#69 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2013 - 09:11

 andreybs (19 November 2013 - 22:18) писал:

Если верить буржуйским обзорам, то токина 80-400 имеет слабую резкость ближе к 400мм. Собсна, оно и вылазит на контрасте, для этого объектива это нормально... имхо
Кстати, та же сигма 100-300/4 дает гораздо более высокую резкость на 300мм с минимумом всяких XA. Опять же если верить photozone.de. (только не кидайтесь в меня камнями за сигму... :) )

Даёт. Но за сильно другие деньги. :) И потом, на 300 мм Токина тоже очень резкая. А на 400 мм любой зум стоиостью менее 200 тыр будет мылить.

#70 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2013 - 09:16

 sledz (19 November 2013 - 22:10) писал:

Да причем здесь боке- мыло же ведь, видное невооруженным глазом, да еще и ХА нехилые.

А покажите мне зум-объектив под Пентакс в пределах, допустим, 100 000 рублей (что явно за верхним краем бюджета автора темы), который на 400 мм не будет мылить, давать ХА и терять контраст. Так что, за неимением гербовой...

#71 Aндрей

  • Пользователь
  • 78 сообщений
  • Город:Москва-Солнцево.

Отправлено 20 November 2013 - 09:33

С Pentax на фотосафари. Ждём Pentax Fullframe.

Сообщение отредактировал Aндрей: 20 November 2013 - 09:50


#72 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6799 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 20 November 2013 - 09:41

Aндрей, А где там Pentax?

#73 Aндрей

  • Пользователь
  • 78 сообщений
  • Город:Москва-Солнцево.

Отправлено 20 November 2013 - 09:50

 Галыч (20 November 2013 - 09:41) писал:

Aндрей, А где там Pentax?
Думаю, что как выйдет первый Pentax Fullframe он там сразу появится.

#74 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 20 November 2013 - 09:54

 Shnipper (20 November 2013 - 09:16) писал:

А покажите мне зум-объектив под Пентакс в пределах, допустим, 100 000 рублей (что явно за верхним краем бюджета автора темы), который на 400 мм не будет мылить, давать ХА и терять контраст. Так что, за неимением гербовой...
Да я же выше о том и говорил: овчинка выделки не стоит. Это очень узкоспециализированная область фотографии, в которой качество должно быть на очень высоком уровне, там весь цимес картинки, ну по крайней мере очень большая его часть, именно в техническом качестве снимка. Стоит хоть немного пойти на компромисс -качества уже не будет и зачем оно тогда вообще надо?

#75 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6799 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 20 November 2013 - 09:56

 Shnipper (20 November 2013 - 09:16) писал:

А покажите мне зум-объектив под Пентакс в пределах, допустим, 100 000 рублей (что явно за верхним краем бюджета автора темы), который на 400 мм не будет мылить, давать ХА и терять контраст. Так что, за неимением гербовой...
Из доступных есть Бигма (Sigma) 50-500. Объектив со стабом и на K5IIs дает довольно приличную резкость даже на открытой.

#76 Alone_Stranger

  • Пользователь
  • 1909 сообщений

Отправлено 20 November 2013 - 10:00

 Дмитрий_ykt (18 November 2013 - 01:34) писал:

Вероятно наилучшее решение в данном случае, хотя так же дорого. Один из бюджетных вариантов 300/4+1,7х, минусы-фикс и темновато, плюсы-картинка все одно лучше чем у озвученных зумов от сигмы.
Не знаю, как там 300/4+1.7AF, но я использую немного другое решение.
Тамрон 300/2.8 adaptall + 1.7xAF - эта связка прекрасно себя показала. Сам объектив не АФ, но скорости конвертора вполне хватает.
Вполне бюджетно, светло и дальнобойно :)

#77 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2013 - 10:50

 Alone_Stranger (20 November 2013 - 10:00) писал:

Тамрон 300/2.8 adaptall + 1.7xAF - эта связка прекрасно себя показала. Сам объектив не АФ, но скорости конвертора вполне хватает.
Вполне бюджетно, светло и дальнобойно :)

Картинку в студию! :)

 Галыч сказал:

Из доступных есть Бигма (Sigma) 50-500.

Может тогда уж 150-500? Или 120-400?
Но их не особо жалуют за качество картинки...

#78 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2013 - 11:30

 Галыч (20 November 2013 - 09:56) писал:

Из доступных есть Бигма (Sigma) 50-500. Объектив со стабом и на K5IIs дает довольно приличную резкость даже на открытой.

Смотрел, пробовал, много думал... Цена в 2 раза больше Токины (когда ее еще новую купить можно было), качество снимков плюс-минус то же самое (на мой взгляд Токина немного лучше), вес и габариты вдвое больше. Плюс фильтры на такой диаметр стоят, как иной объектив... На длинном конце такое же мыло, как и у остальных аналогов. Единственное достоинство - дополнительные 100 мм ФР.
Для себя остановился на Токине.

 andreybs (20 November 2013 - 10:50) писал:

Картинку в студию! :)/> Может тогда уж 150-500? Или 120-400? Но их не особо жалуют за качество картинки...
Картинка у всех Сигм с длинным концом 400-500 мм примерно одинакова. У более новой "бигмы" 50-500 за счет более качественного просветления она чуть почетче, но даже с учетом этого бывалые споттеры мне ее всячески не рекомендовали. "Проходной" объектив, чтобы набить руку и продать следующему начинающему.

#79 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2013 - 11:30

 Shnipper (20 November 2013 - 11:26) писал:

Для себя остановился на Токине.

Доводилось ли сравнивать Токины 80-400 моделей 1996г и 2006г?

#80 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6799 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 20 November 2013 - 11:45

 Shnipper (20 November 2013 - 11:30) писал:

На длинном конце такое же мыло, как и у остальных аналогов. Единственное достоинство - дополнительные 100 мм ФР.
Съемка на 500мм требует определенной сноровки :)
Прикрепленное изображение: IMGP1382.jpg
K5IIs, Sigma 50-500 на 500мм, 100% кроп, съемка с рук на открытой диафрагме 6,3. Где тут по вашему мыло?

 andreybs (20 November 2013 - 10:50) писал:

Может тогда уж 150-500? Или 120-400?
Но их не особо жалуют за качество картинки...
Я не зря назвал именно 50-500, ее очень даже жалуют и прозвище Бигма дали не просто так :)

#81 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2013 - 12:03

 Галыч (20 November 2013 - 11:45) писал:

K5IIs, Sigma 50-500 на 500мм, 100% кроп, съемка с рук на открытой диафрагме 6,3. Где тут по вашему мыло?

Железная хватка... Долгие тренировки в тире... :)

 Галыч (20 November 2013 - 11:45) писал:

Я не зря назвал именно 50-500, ее очень даже жалуют и прозвище Бигма дали не просто так :)

Учтем. Посмотрел, она действительно новее - модель 2010 года против других 2008 года.

#82 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6799 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 20 November 2013 - 12:06

 andreybs (20 November 2013 - 12:03) писал:

Железная хватка... Долгие тренировки в тире... :)
Ну мне есть чем тренироваться :)
Изображение

#83 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5388 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 20 November 2013 - 12:17

я птичек не снимаю, но кое что с сигмы 120-300/2.8 могу показать
http://www.flickrive...tax/tags/bigma/

тяжеловат конечно для "среднего пентаксиста" ;)

#84 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2013 - 12:30

Почитал еще про бигму 50-500. MTF, конечно, оставляет желать лучшего. И вот это убило:
  • f/4.5 @ 50-55mm
  • f/5.0 @ 56-112mm
  • f/5.6 @ 113-243mm
  • f/6.3 @ 244-500mm
Сигмовский f6.3 на кропе без яркого солнца - это катастрофа какая то... лезут шумы, промахивается АФ, искажаются цвета и падает резкость. А стоит то 50-500 сколько - примерно как DA* 300/4 . Но сравнивать их на дальнем фокусе даже в голову не приходит. Не исключаю, что DA* будет лучше даже если кропить фотки до эквивалентных сигмовских 500мм. Еще для фф сигма может и подойдет, но для кропа он слишком темный.

Какой-то неоправданный компромисс получается. Ну это на любителя, конечно... я бы больше 25К за новую бигму 50-500 не выложил бы.

Сообщение отредактировал andreybs: 20 November 2013 - 12:36


#85 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2013 - 12:49

 Галыч (20 November 2013 - 11:45) писал:

Съемка на 500мм требует определенной сноровки :)
IMGP1382.jpg
K5IIs, Sigma 50-500 на 500мм, 100% кроп, съемка с рук на открытой диафрагме 6,3. Где тут по вашему мыло?

При съемке на больших ФР существенную роль в мыльности картинки играет расстояние съемки. Если на приведенном снимке 100% кроп, полагаю, что дистанция была в пределах 10 метров. При съемке со 100 метров крупного гуся, а не этой пигалицы, полагаю, картинка по качеству была бы несколько другой...
Мои "гуси", как и дистанции были еще больше и на них Бигма уже никаких преимуществ, кроме ФР, не давала.

#86 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2013 - 12:56

 andreybs (20 November 2013 - 12:30) писал:

Почитал еще про бигму 50-500. MTF, конечно, оставляет желать лучшего. И вот это убило:
  • f/4.5 @ 50-55mm
  • f/5.0 @ 56-112mm
  • f/5.6 @ 113-243mm
  • f/6.3 @ 244-500mm
Сигмовский f6.3 на кропе без яркого солнца - это катастрофа какая то... лезут шумы, промахивается АФ, искажаются цвета и падает резкость. А стоит то 50-500 сколько - примерно как DA* 300/4 . Но сравнивать их на дальнем фокусе даже в голову не приходит. Не исключаю, что DA* будет лучше даже если кропить фотки до эквивалентных сигмовских 500мм. Еще для фф сигма может и подойдет, но для кропа он слишком темный. Какой-то неоправданный компромисс получается. Ну это на любителя, конечно... я бы больше 25К за новую бигму 50-500 не выложил бы.

Полагаю, в Африке солнца хватает. Также, думается мне, что с дистанции в сотню-другую метров на ФР 400-500 снимать с дыркой больше 8 довольно бесперспективно... хотя сам снимал на 5.6, но... мыло потом и из РАВа не уберешь никаким шарпингом.
Ну и, на всякий случай, у Токины на 400 мм 5.6. Вот только не помню с какой отметки.

#87 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2013 - 13:11

 Shnipper (20 November 2013 - 12:56) писал:

Полагаю, в Африке солнца хватает.

Хочется, чтобы объектив не только в Африке работал... :)

 Shnipper (20 November 2013 - 12:56) писал:

Также, думается мне, что с дистанции в сотню-другую метров на ФР 400-500 снимать с дыркой больше 8 довольно бесперспективно... хотя сам снимал на 5.6, но... мыло потом и из РАВа не уберешь никаким шарпингом.

В том то и дело, что объектив f/2.8 и f/5.6 на одинаковом фокусном расстоянии при одинаковой диафрагме f/5.6 ведут себя не одинаково. Чтобы снимать четко на f/5.6, нужен объектив как минимум f/4... Поэтому та же бигма на 300мм имеет f/6.3 и для резкости потребует f/8 или больше. А это уже очень темно для кропа. Динамическая сцена не получится. А вот DA 300/4 имеет хороший "запас резкости", что уже на f/5.6 должны получаться четкие снимкм (с учетом того, что это светосильный фикс).

Это я по опыту работы с другими аналогичными объективами сужу. Конкретно с обсуждаемыми объективами не работал, могу ошибаться.

 Shnipper (20 November 2013 - 12:56) писал:

Ну и, на всякий случай, у Токины на 400 мм 5.6. Вот только не помню с какой отметки.

Посмотрите, если не сложно про отметку. Мне Токина очень даже нравится в качестве бюджетного компромисса, так сказать "про запас" (вместо конвертора к рабочему объективу). Конечно, если бы я нашел сигму 100-300/4, то взял бы именно ее без вопросов.

#88 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2013 - 13:33

По поводе 400мм f/5.6 я тут один объектив нарыл...
Sigma AF 400mm f/5.6 HSM APO macro
Он поинтереснее токины и бигмы будет. Вот только не вижу, по чем он стоит. Надеюсь, не дороже DA300/4, иначе снова неразумный компромисс получится... :)

#89 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6799 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 20 November 2013 - 13:49

andreybs, Есть у меня такой :) Под Pentax очень редок (версия без мотора, с отверткой), под Canon большая часть стекол не работает с современными тушками (не перечипован), более менее реально купить под Nikon.
Объектив конечно великолепный: переключение диапазона фокусировки, мдф полтора метра, встроенная бленда, штативная лапа. С K5IIs дает картинку сравнимую по резкости с ФФ:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Вот только что Вы будете делать в плане кадрирования сидя в авто на фиксированном расстоянии от животных? Не отойти не подойти будет нельзя, прийдется то и дело менять стекла.

#90 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 20 November 2013 - 13:54

Была у меня и сигма 400/5.6 апо макро, и токина 80-400. Поснимал и на бигму.
Поменял на DA 300. Фикс есть фикс.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных