Перейти к содержимому


Полнокадровые беззеркалки с байонетом E.


Сообщений в теме: 3178

#1 Emacs

  • Пользователь
  • 2 720 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Октябрь 2013 - 14:23

Странно, что по ним здесь ещё ничего не было.
Что же, исправлю это.
Уже очень скоро будут анонсированы полнокадровые беззеркалки Sony A7 и A7r. Точных спецификаций пока нет, известно лишь, что:

A7 будет иметь AA фильтр и 24Мп сенсор с интегрированными фазовыми датчиками. Приблизительная цена в США — $1700. Наверняка в Европе (и, соответственно, в РФ) цена будет выше на треть и составит приблизительно 75 тысяч рублей.

A7r будет идти без сглаживающего фильтра с 36Мп сенсором без фазовых датчиков. Приблизительная цена в США — $2300. В Европе и в РФ, соответственно, около 100 тысяч рублей.
Обе камеры будут погодо-защищёнными (weatherproof).

И, кажется (SR4 на sonyalpharumors.com, т.е. скорее всего это правда), будут иметь оптимизированный под короткий рабочий отрезок дизайн микролинз — вот это последнее очень радует. По крайней мере можно надеяться, что нормально будут работать лейковские и другие линзы разработанные под байонет М.
Скрытый текст

Ещё известно (SR5, т.е. уже почти доподлинно), что обе будут иметь встроенные 3.8Мп ЭВИ. Не радует, что они будут жёстко фиксированными - это раз и будут располагаться по центру, на манер олимпуса OM-D - это два. С другой стороны, судя по слухам, такое решение было принято для уменьшения размеров камер. Это может означать, например, что изображение в ВИ будет большим, больше чем у полнокадровых зеркалок и приблизится к размеру изображения в ВИ среднеформатных камер. Ну, это было бы неплохо: в конце-то концов, надо же было, наконец, реализовывать возможности, которые даёт отказ от оптико-механического барахла времён каменного века.

По оптике. Сразу же будут доступны:
35/f2.8
55/f1.8
24-70/f4 или f2.8
Ну, родная оптика меня интересует мало, по понятным причинам, поэтому знаю немного.

Вот, пока всё на данный момент. Повторяю, анонс будет совсем скоро: на следующей неделе, скорее всего, может через неделю, но точно до конца октября.

#2 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2 324 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2013 - 14:45

Слухи уже тут обсуждать начали, зачем ещё тема?
http://www.penta-clu...87%D0%B5%D1%80/

Сообщение отредактировал Di_Joker: 08 Октябрь 2013 - 14:45


#3 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 08 Октябрь 2013 - 14:45

Интересно.

#4 mich.

  • Пользователь
  • 5 328 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2013 - 16:33

Просмотр сообщенияEmacs (08 Октябрь 2013 - 14:23) писал:

...
Уже очень скоро будут анонсированы полнокадровые беззеркалки Sony A7 и A7r. ...
Повторяю, анонс будет совсем скоро: на следующей неделе, скорее всего, может через неделю, но точно до конца октября.

Многое известно, но странно, что за неделю до анонса нет никаких утечек внешнего вида корпуса. Хотя бы очертания.
Самое интересное – на сколько взрослый будет конструктив и управление.


#5 inmybehalf

  • Пользователь
  • 1 429 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Октябрь 2013 - 19:30

Дождались :D А мне что-то гонка приелась и кропа достаточно, для семьи и путешествий.

#6 mich.

  • Пользователь
  • 5 328 сообщений

Отправлено 10 Октябрь 2013 - 17:01

Источник пишет, что «качество тела камеры очень хорошее, по ощущениям Pentax LX». :) И это не смотря на наличие поворотного экрана. :o
Похоже на взрослый уровень, в том числе с управлением возможно все будет гут.
Но это и понятно, т.к. цена ее на старте ожидается 2300 – 2400 уе (предварительные данные).
http://www.sonyalpha...specs-and-info/

Официальная презентация двух ФФ беззеркалок от Сони - 16-го утром.
Младшая из них будет стоить в комплекте с китовым зумом 28-70 - 2000 уе.
Помимо китового зума будут как минимум три линзы Zeiss: 24-70mm f/4.0, 35 мм f/2.8 и 55mm f/1.8.

Сообщение отредактировал mich.: 10 Октябрь 2013 - 17:24


#7 Digic

  • Пользователь
  • 743 сообщений

Отправлено 11 Октябрь 2013 - 10:35

Первые фотки полнокадрового некса!!!!

http://www.sonyalpha...r-presenattion/

Изображение

#8 Emacs

  • Пользователь
  • 2 720 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 Октябрь 2013 - 17:31

Latest update: примерно в одно время с 24-70/f4 будет доступен и 70-200/f4
И все линзы (включая фиксы) - водозащищённые (погодзащищённые?). Такой тревел набор неплохой получается.

#9 Emacs

  • Пользователь
  • 2 720 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 Октябрь 2013 - 17:42

И вот как примерно она выглядит: http://www.sonyalpha...-camera-design/
Чистое уродство, неоправданное размещение (слева лучше), неоправданное ограничение с фиксированным ВИ - чтобы потом появлялись треды про уголковую насадку? Чего они там курили?
Я всё равно куплю, мне нужен 35/1.4, но я точно бы выбрал вариант вообще без ВИ с возможностью установки приставного, вместо этого уродливого уродства.

#10 Альфред

    Тщетно бытие

  • Модератор
  • 13 002 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Октябрь 2013 - 11:21

Мдя. В этом случае у неё остаётся только 2 плюса - ФФ и возможность цеплять чего хочешь мануальное.
В остальном - не лучше, а местами думаю что и хуже.

#11 mich.

  • Пользователь
  • 5 328 сообщений

Отправлено 12 Октябрь 2013 - 12:14

Просмотр сообщенияEmacs (11 Октябрь 2013 - 17:42) писал:

И вот как примерно она выглядит: http://www.sonyalpha...-camera-design/
Чистое уродство, неоправданное размещение (слева лучше), ...

Согласен, слева однозначно лучше. Достаточно взглянуть на сравнительные картинки:

Прикрепленное изображение: panasonic-gx7-vs-e-m5-nex-6-gx1-comparison.jpg Прикрепленное изображение: tilting-screen-gx7-vs-nex-6-e-m5.jpg
В зеркалках и то лучше - там хоть только вверх выступает неизбежный горб, а тут он еще далеко за спину торчит.
Кстати поворотный ЭВИ у нового Панаса gx7 тоже так не хило выступает за спину.
Не нравится мне все эти выпирающие узлы. Если так дальше пойдет, то они скоро и встроенную вспышку перестанут прятать во внутрь и будет она постоянно возвышаться на ножках. :lol:

Сообщение отредактировал mich.: 12 Октябрь 2013 - 12:23


#12 Emacs

  • Пользователь
  • 2 720 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Октябрь 2013 - 13:52

Просмотр сообщенияmich. сказал:

Кстати поворотный ЭВИ у нового Панаса gx7 тоже так не хило выступает за спину.
за всё нужно платить
я вот ЭВИ на 5n почти всегда использую в выгнутом на максимум положении – 90°, это позиция, "нависание" над камерой, наиболее стабильна
плюс ещё нередки случаи, когда нужно немного опустить камеру. С фиксированным ЭВИ здесь придётся согнуть колени, а это в некоторых случаях бывает просто физически тяжело (ну и позиция совершенно нестабильная, трясучая). С отгибающимся в таких случаях просто наклоняешь пояс и всё.
Хотя, конечно, эта претензия больше относится ко всякому Г. с неотгибающимся задним экраном, вроде фуджей и целого сонма зеркалок.

#13 barns

  • Пользователь
  • 5 263 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 12 Октябрь 2013 - 18:14

как я понял это концептуальный набросок - не факт что в жизни все так плохо
зато теперь я знаю что покупать под м42

#14 OMG67

  • Пользователь
  • 3 506 сообщений
  • Город:Донбасс

Отправлено 12 Октябрь 2013 - 19:32

Emacs, кстати я тоже к этому пришел.... как-то интуитивно получается удобней...

#15 mich.

  • Пользователь
  • 5 328 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2013 - 16:36

Просмотр сообщенияbarns (12 Октябрь 2013 - 18:14) писал:

как я понял это концептуальный набросок - не факт что в жизни все так плохо

С фасада пока подтверждается: http://www.penta-clu...ost__p__1524663

Прикрепленное изображение: A7-pic_zpse75492de.jpg


Теперь всё понятно – они взяли базу от RX1 и полностью сохранили ее мелкую высоту. Не стали ступенькой поднимать корпус в левой его части в уровень верха колес правой (как это принято у беззеркалок и как повторила Фуджи), не стали уменьшать LCD экран (как это сделала Фуджи), и вот результат – единственное место для ЭВИ – это делать горб.

В принципе то в анфас смотрится неплохо, даже красиво, но как вспомнишь, что ЭВИ будет выпирать за спину сантиметра на полтора-два, так вся красота разом улетучивается.
Без досадного выпирания за спину внешне камера очень зачетная получается. И грипп для хвата умеренно глубокий, можно сказать оптимальный – не чета сегодняшним пузатым зеркалкам.

Прикрепленное изображение: a7 - rx1.JPG

#16 barns

  • Пользователь
  • 5 263 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 13 Октябрь 2013 - 17:09

ну да :(

#17 mich.

  • Пользователь
  • 5 328 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2013 - 17:41

Нет, пожалуй и высота будет выше, иначе хват совсем короткий по высоте. Возможно как-то так:

Прикрепленное изображение: a7 - rx1.JPG

#18 Emacs

  • Пользователь
  • 2 720 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 Октябрь 2013 - 22:27

Просмотр сообщенияmich. (13 Октябрь 2013 - 17:41) писал:

Нет, пожалуй и высота будет выше, иначе хват совсем короткий по высоте. Возможно как-то так:

Прикрепленный файл a7 - rx1.JPG
по этой схеме получается ниже лейки (8 см), а значит будет и ниже XPro-1 (8.2 см)
за основу был взят диаметр китового 18-55, который смонтирован на картинке с последнего слуха
кстати, вполне может быть и фотошлёп: 18-55 вместо 28-70, не видно переднего колеса около кнопки спуска, хотя по слухам оно было, ну и ещё по-мелочи, уже даже не хочу упоминать

#19 mich.

  • Пользователь
  • 5 328 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 06:35

Просмотр сообщенияEmacs (13 Октябрь 2013 - 22:27) писал:

по этой схеме получается ниже лейки (8 см),...
кстати, вполне может быть и фотошлёп ...

Видно, что фотошоп. ФФ нарисовали по высоте без горба даже меньше RX1, чего быть не может.
Если сравнить с NEX-7, то видно что центр приямка под хват среднего пальца у новой ФФ находится миллиметров на пять ниже относительно оси объектива:

Прикрепленное изображение: 14.JPG



Соответственно эти пять миллиметров можно видеть и на эскизе, если сравнить размер от низа камеры до края байонетного кольца двух этих камер:

Прикрепленное изображение: a7-a7r_zps2c683ed4.jpg Прикрепленное изображение: img1_124092.jpg


Габариты по фасаду получились грамотными - без горба в точности повторяют габариты X-E1 и X100 (если последние рассматривать без возвышения ступенькой для размещения ВИ) - это хороший признак, держать камеру будет удобно.

Сообщение отредактировал mich.: 14 Октябрь 2013 - 06:46


#20 Jastreb

  • Пользователь
  • 1 054 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:Калуга

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 09:38

если цены будут соответсвовать слухам, то и с горбом можно купить.

#21 Rosta

  • Пользователь
  • 2 470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:22

Интересно, с какой скоростью будут фокусироваться эти ФФ сони.
Например, АФ микры своей скоростью обязан малому размеру и массе своих линз. У сони эти показатели существенно выше, а значит и скорость АФ будет хуже. Пока что не видел ни одной БЗ даже APSC формата с удовлетворительным АФ.
Похоже, сони выпускает очередную "вешалку для всякого старья" ©, только побольше.

#22 Гость_Restyl_*

  • Гость

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 11:09

Rosta, А Вам так Важен автофокус??? Картинка вроде как важнее, а с ней можно и справится мануальными объективами... может и утрирую конечно, но на этом форуме всем нужен пулемет почему то, со скорострельностью 1000-1500 кадров в секунду. Хотя любительская съемка все таки ближе к снайперской стрельбе:) а в ней важны другие параметры. Пулемет скучная машинка:)

#23 Rosta

  • Пользователь
  • 2 470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 11:38

Мне - да, важен АФ. Я снимаю очень подвижных детей. Когда момент упущен, или объект не в фокусе, какой прок от ФФ, и вообще от фототехники?
А скорострельность - это другое, по-моему.

#24 Гость_Restyl_*

  • Гость

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 12:06

Rosta, Скорострельность со сверхточным АФ (наверно так надо было написать). ФФ для меня был бы важен наверно только в одном случае - возможность делать более качественные выкропы из снимков, где правильное кадририрование на этапе съемки не удалось. А так... я вижу только цепь лишних материальных и не материальных затрат, связанных с приобретением ФФ - высокая скорость съемки+сверхточный АФ закономерно приведет Вас к серийно-пулеметной съемке (особенно в динамичных "детских" съемках), позволяющих за день "набить" гигов 30 исходников... если Вы снимаете в рав и джпег, то это сверхнудная работа по отбору "шедевров", которая может перечеркнуть всю радость от самой фотосъемки... для обработки полновесных равок с ФФ и их обработки в фотошопе понадобится многоядерный процессор (новый компьютер как минимум)+ супермонитор... для хранения сотен терабайт нужны будут хранилища... ну и т.д. Полное "перевооружение" при переходе на ФФ я думаю потребует 200-300тыс.рублей от любителя фотографии, ну и самое главное что вся эта возня с массивами фото превратит любителя в...
Современная скорострельная фототехника уже убила "магию" фотографии. Большинство же тусующихся на этом форуме разницы при переходе от кропа к ФФ (кроме увеличения размера исходника) не увидят и не поймут... в том числе и я :)

Вот только прочитал в другой ветке (и полностью согласен) от многоуважаемого
Bondezire

ИзображениеfreeBrain сказал:


Выйдет полный кадр от Pentax и "Bondezire" запоёт другие "частушки", а эти он сочиняет для затравки населения.

Забавно. Аж интересно стало какие сейчас и какие потом? )))
ИзображениеBern сказал:


Необходимым-не являются, они могут вообще не повысить мастерство-зато неминуемо повышают процент технически годных снимков.

Безусловно. Но мы говорили о факторах необходимых и достаточных для роста и развития. И если кто-то не может расти без D4, то и сей аппарат ему вряд-ли поможет, а лишь увеличится тот "процент технически годных снимков", где юзер сможет его применить. )) Проблема и предпосылки роста - не в железке, а в башке... ))

Сообщение отредактировал Restyl: 14 Октябрь 2013 - 12:35


#25 Rosta

  • Пользователь
  • 2 470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 13:00

Тем не менее, маркетологи вырастили в умах фотоюзеров мысль о полноценности ФФ на фоне остальных, о его необходимости - это их удача.
Создана новая ниша потребления, производители будут с радостью ее развивать и наполнять, а юзеры с не меньшей радостью нести им свои кровные.

Кое в чем, пожалуй, не соглашусь. Лучший по сравнению с пентаксом АФ микры привел меня к тому, что я перестал делать дубли, они ни к чему. Вернее, почти перестал. Стараюсь отучить себяот этой дурной привычки, привитой за несколько лет съемки на пентакс. (То же самое и с RAW - в нем нет необходимости, бб и экспозиция всегда там, где надо.)

Сообщение отредактировал Rosta: 14 Октябрь 2013 - 13:03


#26 vizzy

  • Пользователь
  • 3 041 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 14:03

Просмотр сообщенияRestyl (14 Октябрь 2013 - 12:06) писал:

для обработки полновесных равок с ФФ и их обработки в фотошопе понадобится многоядерный процессор (новый компьютер как минимум)+ супермонитор... для хранения сотен терабайт нужны будут хранилища... ну и т.д. Полное "перевооружение" при переходе на ФФ я думаю потребует 200-300тыс.рублей от любителя фотографии, ну и самое главное что вся эта возня с массивами фото превратит любителя в...
Вот откуда это все берется? Размер рава и скорость обработки, что с кропа 24 мп, что с ФФ 24 мп будет ровно одинаковой, то же самое по остальным пунктам. А ФФ есть и с меньшим разрешением - 12, 16, 18, 20, 21, 22 МП.

#27 10111

  • Пользователь
  • 692 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 14:07

Просмотр сообщенияRosta (14 Октябрь 2013 - 13:00) писал:

Тем не менее, маркетологи вырастили в умах фотоюзеров мысль о полноценности ФФ на фоне остальных, о его необходимости - это их удача.
Создана новая ниша потребления, производители будут с радостью ее развивать и наполнять, а юзеры с не меньшей радостью нести им свои кровные.
Что за глупость... "Полноценность" кадра 24х36 вырастили сами пользователи, при чем здесь какие-то маркетологи? Кроме того, многим после работы с пленкой использовать обрезанный кроп было не с руки. Помню, как-то один товарисч с К-х пытался сделать тестовые снимки с Ю-21. Я попросил камеру покрутить, заглянул в видик и тут же отдал ее обратно владельцу. Он к такому привык, а я нет и не смогу.


#28 Rosta

  • Пользователь
  • 2 470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 14:16

Я вам секрет открою - 24х36 тоже обрезок.

#29 Rosta

  • Пользователь
  • 2 470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 14:22

Просмотр сообщенияvizzy (14 Октябрь 2013 - 14:03) писал:

Вот откуда это все берется?
Условно, х2 площадь кадра подразумевает х2 количество пикселей.
Так что 48 Мп на ФФ не за горами - как только процессоры подтянутся, и будет вам.

Сообщение отредактировал Rosta: 14 Октябрь 2013 - 14:28


#30 vizzy

  • Пользователь
  • 3 041 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 14:33

Просмотр сообщенияRosta (14 Октябрь 2013 - 14:16) писал:

Я вам секрет открою - 24х36 тоже обрезок.
От чего обрезок?

Просмотр сообщенияRosta (14 Октябрь 2013 - 14:22) писал:

Условно, х2 площадь кадра подразумевает х2 количество пикселей.
Так что 48 Мп на ФФ не за горами - как только процессоры подтянутся, и будет вам.
Ну так и Нокия с 41 МП уже есть. Но мы все-таки про существующую ситуацию говорим, где единственный ФФ, требующий бОльших мощностей - это Д800.





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных