Перейти к содержимому


цвета кенон и пентакс как добиться?


Сообщений в теме: 275

#121 Hardcorist

  • Пользователь
  • 1175 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 August 2013 - 18:18

кстати попробовал тут, благо камера рядом валяется.
вдруг кому интересно будет.
снимок сделан в RAW с конвертацией в:
1) камере (с моим повседневным ручным цветовым профилем),
2) ACR (все настройки по дефолту)
3) Silkypix (по умолчанию)
4) Pentax Digital Camera Utility (натуральный)
понятное дело, что качество картинки далеко не фотографическое, но наглядно оценить разницу в цвете позволяет (там доступно 1080p).



ACR дает нейтральные красные и желтые тона, но задирает синий канал. Silky наоборот синий дает естественный, а красные и рыжие дико задирает. PDCU в принципе адекватнее всех, но того же результата можно добиться и просто снимая с пресетом "натуральный".

это я все к тому, что под каждый бренд оптимизированы свои редакторы, и даже проявляя RAW с двух разных систем в разных программах, можно получить результат, больше зависящий не от камеры, а от компового софта.

поэтому такие сравнительные тесты, как обсуждаемый здесь Сanon vs Рentax, разумнее делать на камерном жпеге, отключая все цветокорректирующие профили.

Сообщение отредактировал Hardcorist: 28 August 2013 - 18:26


#122 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 28 August 2013 - 21:32

Вот PSD c коррекцией
http://dropmefiles.com/7JHap

#123 Jack Green

  • Пользователь
  • 101 сообщений
  • Город:Саратов/Москва

Отправлено 28 August 2013 - 22:04

Просмотр сообщенияHardcorist (28 August 2013 - 18:18) писал:

больше зависящий не от камеры, а от компового софта.

Второй раз (первый - топистартеру) дивлюсь как это у Вас получается. Я вот вижу разницу между вьюэрами (пакет от мелкософта рулит удачнее всех), камерным жипегом и софтовым, вижу разницу между разными процессорами в камерах, но у меня не пляшут так цвета при проявке одного рава в разных программах! Расхождение, безусловно есть, но есть же и цветопрофили, сводящие такую черезполосицу к минимуму.

PS. В моих тест снимках специально убрано абсолютно всё, что может давать разницу. Скажем, между моим цвепрофилем в камере и ACR на нулях разница как между ретушью и исходником. В той же силке дэфолтные настройки для разных систем, камер и объективов разные и довольно ощутимо, с них также делался откат до нуля. Снимки на принудительно выставленном балансе 5200K я не стал выкладывать, всё видно и на представленных.

Сообщение отредактировал Jacke Green: 28 August 2013 - 22:20


#124 Hardcorist

  • Пользователь
  • 1175 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 August 2013 - 00:30

Просмотр сообщенияJacke Green сказал:

Второй раз (первый - топистартеру) дивлюсь как это у Вас получается. Я вот вижу разницу между вьюэрами (пакет от мелкософта рулит удачнее всех), камерным жипегом и софтовым, вижу разницу между разными процессорами в камерах, но у меня не пляшут так цвета при проявке одного рава в разных программах! Расхождение, безусловно есть, но есть же и цветопрофили, сводящие такую черезполосицу к минимуму.
может быть у вас пресеты там загружены под камеру. я проявлял на свежеустановленных программах без каких-либо надстроек и пресетов (благо поставить их - 3 минуты).
моя задача была не показать разницу в корректирующих пресетах, а разницу в алгоритмах работы разных программ.


кстати сегодня попал в ситуацию - снял красивые бордовые цветы, а на экране камеры увидел пересыщенное ярко-красное месиво без полутонов. убрал настройки цвета в ноль, снял снова - получше, но все равно цвет бесконечно далек от реальности. решил снять РАВ и покрутить дома. заодно снял машинку вишневого цвета (которая получилась сочно-розовой). в целом я уже сталкивался с проблемами красного у Пентакса, но чтоб настолько....
в общем покрутил и увидел, что камера просто напрочь убивает красные тона при съемке в sRGB :unsure:
с другими цветами полный порядок. при съемке в AdobeRGB цвет практически эталонный, да еще и с полутонами. причем это не только на экране камеры, но и на мониторе компьютера, работающего в sRGB.
сохранил несколько вариантов в sRGB и AdobeRGB как камерных, так и фотошопных. посмотрел, покрутил и убедился, что ближе всех к точной цветопередаче камерный AdobeRGB. так и оставил.

#125 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 29 August 2013 - 01:18

Hardcorist, Странно, Adobe RGB имеет более широкий охват в области зеленого и немного синего, казалось бы причем тут красный? :blink:

#126 Hardcorist

  • Пользователь
  • 1175 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 August 2013 - 01:24

так возможно как раз зеленый с синим активизируются, а потом общий баланс цвета усредняется. вот и получается на снимке, что красного меньше


#127 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 29 August 2013 - 01:29

Hardcorist, Думаю вышибает красный канал. Это проще лечить коррекцией в минус экспозиции.
Особенно если сюжет подразумевает яркие красные оттенки.

#128 Hardcorist

  • Пользователь
  • 1175 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 August 2013 - 08:10

пробовал - экспозиция не помогает. дело не только в излишней насыщенности красного, а в изменении самого цвета. он уходит в яркие фиолетово-розовые тона без полутонов, вместо сдержанных вишнево-бордовых. при этом с ББ порядок - другие цвета не искажаются.
и происходит это именно при съемке камЖПЕГа в sRGB.

#129 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 29 August 2013 - 11:09

Hardcorist, Я наверное неточно выразился. Экспокоррекция в минус при съемке, не при редактировании, причем обязательно в RAW.
А уже в редакторе посмотреть гистограмму по каналам, не выбило ли красный.

#130 Hardcorist

  • Пользователь
  • 1175 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 August 2013 - 11:51

Просмотр сообщенияhiren сказал:

Экспокоррекция в минус при съемке, не при редактировании, причем обязательно в RAW.
я вас понял верно :) я крутил экспокоррекцию НА КАМЕРЕ, снимая в жпег.
нет, конечно в ACR из RAW можно получить нормальный красный, но я не снимаю повседневку в RAW.
в общем для жпега в камере выкрутил AdobeRGB, а в RAW можно будет любой профиль при проявке выставить. сама камера с sRGB работает явно некорректно в области красного.

а вот гистограмму по каналам проанализировать стоит. попробую на досуге.

#131 karimar

  • Пользователь
  • 6539 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 29 August 2013 - 12:01

да, бывали чудеса с красным каналом в камерном джипеге
ща снимаю все в raw (ну его этот джипег)

Сообщение отредактировал karimar: 29 August 2013 - 12:03


#132 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 29 August 2013 - 12:40

karimar, Вот хороший пример, местами выбит красный.
Прикрепленное изображение: 0000.jpg

#133 Hardcorist

  • Пользователь
  • 1175 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 August 2013 - 12:42

во-во! вот ровно тоже самое!
передоз насыщенности и подмена оттенка.
но вроде вылечилось :) продолжаю снимать в жпег)

#134 karimar

  • Пользователь
  • 6539 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 29 August 2013 - 13:39

Просмотр сообщенияhiren (29 August 2013 - 12:40) писал:

karimar, Вот хороший пример, местами выбит красный.
да-да

#135 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 29 August 2013 - 13:50

Просмотр сообщенияHardcorist сказал:

но вроде вылечилось продолжаю снимать в жпег)
А профиль не яркий ли стоял? :ph34r: Я сразу убирал в нейтральный

#136 Hardcorist

  • Пользователь
  • 1175 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 August 2013 - 13:55

Просмотр сообщенияhiren сказал:

А профиль не яркий ли стоял? Я сразу убирал в нейтральный
у меня ручной профиль на базе нейтрального (насыщеyность +1, высокий ключ +1, контраст +2)
но увидев выбитый красный, я первым делом скинул настройки в ноль - не помогло. да и другие цвета кроме красного в норме были

#137 Victory

  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 30 August 2013 - 00:10

может так?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: _IGP4810-м-в-размер.jpg


#138 Hardcorist

  • Пользователь
  • 1175 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 August 2013 - 00:23

Просмотр сообщенияVictory сказал:

может так?
пленочным слайдом пахнет :)

#139 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 30 August 2013 - 00:57

ИзображениеИзображение

#140 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6244 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 24 February 2014 - 15:12

...

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 24 February 2014 - 15:19


#141 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6244 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 24 February 2014 - 15:17

Просмотр сообщенияEpigon (17 August 2013 - 16:56) писал:

Уважаемая публика....
1 Освещение именно на этих 2х кадрах одинаковое... Точно помню
2 Режим там и там AV
3 ББ у кенона стоял тень
4 про кадрирование и грип я в курсе... (но это же не цвета, а речь про них)
да и фото можно откадрировать как это сделал уважаемый MSW
Все автоматика... Значит просто автоматика у пентакса никакая? Чтоб не валить на ББ я и предоставил рав
Цвета кенона сильно ближе к реальности... вот и вопрос почему?
Вот видите как я не прыгал... подобного как с кенона получить не смог Может это и есть магия ФФ?


красное все какое то... а у кенона просто теплое....

Имхо бесполезно пытаться получать с разной техники полностью идентичные цвета на автоматике.

Более того, даже формально одинаковые ISO и экспопара, даже если не смотреть на цвет, на разных камерах выдают кадры заметно разные.
И даже на разных объективах одного и того же производителя на одной и той же камере.

Так что все это "одни условия съемки" при наличие разной фототехники весьма и весьма условно.

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 24 February 2014 - 15:25


#142 Eng

  • Пользователь
  • 3690 сообщений
  • Город:Saint Petersburg

Отправлено 24 February 2014 - 15:26

Просмотр сообщенияAmbaa baa сказал:

Имхо бесполезно пытаться получать с разной техники полностью идентичные цвета. На автоматике.
Вы совсем не читаете то, что другие отвечают? И на даты не смотрите? Или считаете, что в этой ветке пол года ждали именно Вашего мнения?

#143 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6244 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 24 February 2014 - 15:28

Просмотр сообщенияkarimar (29 August 2013 - 12:01) писал:

да, бывали чудеса с красным каналом в камерном джипеге
ща снимаю все в raw (ну его этот джипег)
Прикрепленный файл K_5P0961-1.jpg
Это болезнь не только JPEG. Это болезнь и многих RAW-конвертеров.
Можно из любопытства попробовать сравнить что выдаст конвертор RPP, он старается аккуратнее с цветами работать.

Просмотр сообщенияEng (24 February 2014 - 15:26) писал:

Вы совсем не читаете то, что другие отвечают? И на даты не смотрите? Или считаете, что в этой ветке пол года ждали именно Вашего мнения?

Судя по скорости вашей реакции и ее психологическому окрасу - лично Вы где-то рядом прятались и ждали именно меня.
:D

#144 Eng

  • Пользователь
  • 3690 сообщений
  • Город:Saint Petersburg

Отправлено 24 February 2014 - 15:31

Просмотр сообщенияAmbaa baa сказал:

Судя по скорости вашей реакции и ее психологическому окрасу - лично Вы где-то рядом прятались и ждали именно меня.
Все гораздо проще, когда я ограничен во времени, я читаю только те ветки, в которых принимаю участие. Возможность быстро их отфильтровать в данном движке имеется. А последнее время, когда я захожу в такие ветки, ничего кроме Вашего пустопорожнего трепа, там не обнаруживаю, меня это действительно немного раздражает.

#145 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6244 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 24 February 2014 - 15:52

Просмотр сообщенияEng (24 February 2014 - 15:31) писал:

А последнее время, когда я захожу в такие ветки, ничего кроме Вашего пустопорожнего трепа, там не обнаруживаю, меня это действительно немного раздражает.

Можете переубедить меня.
Если в ваших комментариях кроме пустого раздражения появятся и какие-либо соображения по обсуждаемому вопросу.

#146 Сергун

  • Пользователь
  • 290 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2014 - 21:54

1

Сообщение отредактировал СергейКА: 18 May 2014 - 10:21


#147 Сергун

  • Пользователь
  • 290 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2014 - 22:22

1

Сообщение отредактировал СергейКА: 18 May 2014 - 10:23


#148 karimar

  • Пользователь
  • 6539 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 13 May 2014 - 08:25

Просмотр сообщенияСергейКА (12 May 2014 - 21:54) писал:

признаться так и не понял зачем и по каким критериям то в итоге вы купили пентакс?
а проблема ваша решается очень просто: в настройках автоББ сместить диаграмму/ползунок в желаемую для вас сторону и нажать кнопку сохранить.
и во всех последующих кадрах можно такой "художественности" добиться, вы себе не представляете! ;)

Сообщение отредактировал karimar: 13 May 2014 - 08:25


#149 Сергун

  • Пользователь
  • 290 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2014 - 10:12

Невнимательно читаем "PS баланс белого в настройках камеры сместил в сторону теплого" ;)/>
Пентакс понравился эргономикой, влагозащищенностью, встроенным стабилизатором, видоискателем, опять же по отзывам хвалили цветопередачу. Удобством доступа к настройкам, высоким рабочим ISO, широким ДД. Возможностью быстро откорректировать ББ по последнему снимку и дальше уже снимать с поправкой. Да и вообще подходом к настройкам режимам съемки.
Nikon проиграл видоискателем мутный, мелкий, диоптрийной подстройки для моего зрения недостаточно - цифры расплываются да и половинчатый никоновский ноль честно говоря раздражает. Дисплеем по которому весьма относительно можно понять что снято.
Canon шумами на высоких исо и игрушечностью корпуса и так же дисплеем.
Pentax с китом и с пробегом 1200 кадров был взят по цене нового никона.
Необходимым условием является возможность снять быстро и приемлемо на автомате или P с минимальной подстройкой и в условиях недостаточной освещенности. При съемке детей не всегда есть возможность настроится, а кадр может быть упущен. И вот тут nikon имхо рисует более приятную субъективно картинку. Поэтому " теперь каждый кадр дублирую равом дабы" потом поиграться настройками при проявке, если пентакс по моему мнению промахнулся. А так то конечно, если есть возможность выставить(выбрать свет) отщелкать пробные снимки, усадить объект неподвижно можно и с P7000 шедевры снимать.

PS перечитал понял что некорректно выражаюсь. В настройках камеры именно автобаланс белого поправил в сторону теплого, и после этой поправки проблема вроде как и уже и не проблема(но камерный жепег с никона все равно нравится больше :) ). Претензий к автоББ при естественном хорошем освещении практически нет, даже не то что претензий,а наоборот легкий восторг от смены тушки :)/> . Р7000 при искусственном и(или) недостаточном освещении мазал с ББ так что при отсутствии привычки снимать в рав, снимки приходилось выкидывать. Ксати у P7000 наблюдался странный косяк - иногда при наличии яркого цвета в кадре он высвечивал и искажал только его, да так что вырывало глаза, причем все остальное оставалось нормальных оттенков и на его фоне становилось даже блеклым. Если интересно могу поискать примеры.

Сообщение отредактировал СергейКА: 13 May 2014 - 13:53


#150 Hardcorist

  • Пользователь
  • 1175 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 May 2014 - 17:47

Просмотр сообщенияСергейКА сказал:

Картинка с canona и nikona как то приятней для глаза что ли. Pentax(по крайне мере k-30) особенно при слабом освещении мажет ББ в сторону холодного. Цвета как то вроде правдивее, а картинка иногда (ББ автомат) ледяная и невкусная.
начальные кеноны с никонами - для домохозяек.
пентакс, даже начальный - для тех, кто думает головой и понимает, что он делает.

нет смысла пенять на автоББ. он промахивается почти у всех. если у никона он промахивается в ту сторну, которая приятнее лично вам, то это не говорит о превеликом качестве камеры.
выставляйте ББ по серой карте, экспозицию желательно тоже, и получите прекрасный цвет в любых условиях освещения.

от оптики кстати тоже очень многое зависит. на фотке с никона у вас светосильный объектив на открытой диафрагме (судя по размытию), а на пентаксе что-то дико зажатое (китовый 18-55?). разумеется камеры по разному будут реагировать на количество приходящего света. на светосильном попробуйте пентакс - уверен, он вас порадует.

мои примеры слабого освещения на К52с (везде, кстати, автоББ и автоэкспозиция)
на точный цвет не претендуют, но способны опровергнуть утверждение, о уходе ББ в холод при слабом освещении.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал Hardcorist: 13 May 2014 - 17:51






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных