Перейти к содержимому


цвета кенон и пентакс как добиться?


Сообщений в теме: 275

#61 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5 738 сообщений

Отправлено 20 Август 2013 - 19:22

Olgerd,Ну не так угрюмо!Никто никого на чистую воду не выводит
Просто пытаются помочь и разобраться в общем честно заданном вопросе.
У нас на форуме Епигон давно великомученик стафокса и пентакс :o
.Его пора давно в рамках форума канонизировать. :lol:
Невыносимые страдания выносит этот святейший в своей преданности фотографии человек.
Относитесь к нему с любовью и состраданием.
Пусть он и дальше несет крест за всех нас.
Аминь!

#62 Hardcorist

  • Пользователь
  • 1 175 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Август 2013 - 10:32

не буду оригинален, если тоже замечу, что при просмотре исходного рава в Pentax Digital Camera Utility, софтина однозначно указывает на ББ "дневной свет".
при установке ББ и экспозиции на "авто", ACR например выдает картинку потеплее, чем в первом посте (у PDCU нет режима автоББ)

Изображение

ну а вообще ИМХО на более благоприятное восприятие снимка с Canon влияет как более удачное кадрирование, так и малая ГРИП, в сравнении с пентаксом.

Изображение

#63 ak-47

  • Пользователь
  • 2 520 сообщений

Отправлено 22 Август 2013 - 10:44

Если кадр с Pentax кропнуть и подергать уровни, то можно получить следующее. Но этим нужно специально задаться.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: y35w.jpg


#64 Hardcorist

  • Пользователь
  • 1 175 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Август 2013 - 10:57

Просмотр сообщенияak-47 сказал:

Если кадр с Pentax кропнуть и подергать уровни, то можно получить следующее. Но этим нужно специально задаться.
фотосъемка в принципе подразумевает желание "специально задаться" :)
если нет желания приложить усилия для получения требуемого результата, то нет смысла начинать снимать ИМХО.
другое дело что прикладывать эти усилия можно до съемки при постановке кадра, либо после съемки в редакторе. у кадра с Кэнона 100% портретный характер, а у кадра с Пентакса скорее бытовой или репортажный... постом выше я попробовал сымитировать характер кадра с Кэнона, но увы, мои познания в ФШ слишком поверхностны для этого(((

#65 Epigon

  • Пользователь
  • 13 140 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 22 Август 2013 - 12:46

так в тои то и соль что с кенона камерный джипег... а с пентакса требуются познания фотошопа... и просто установкой бб это не лечится....

#66 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5 738 сообщений

Отправлено 22 Август 2013 - 16:28

Просмотр сообщенияEpigon (22 Август 2013 - 12:46) писал:

так в тои то и соль что с кенона камерный джипег... а с пентакса требуются познания фотошопа... и просто установкой бб это не лечится....
В данном случаи,пентах не при чем,Ты сам установил данные для съемки.Что установил, то и получил.
Я часто слышу обратное от владельцев К и Н.
Просматривая кучу материала отснятого с фотопленэров,я наблюдаю трэш с цветами на фото-в основном это владельцы К и Н.

Epigon, Мне вообще кажется,что ты путаешь возможность съемки используя фильтр с возможностью применения этого фильтра после,при печати?

#67 Hardcorist

  • Пользователь
  • 1 175 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Август 2013 - 16:38

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

так в тои то и соль что с кенона камерный джипег... а с пентакса требуются познания фотошопа... и просто установкой бб это не лечится....
лечится. у кэнона не просто камерный жпег, а:
1) узкая ГРИП на открытой дырке
2) ББ выставлен для съемки при недостатке солнечного света (который призван добавить сочность кадру)
3) более выгодное кадрирование без ярких участков голубого неба в кадре.

а у пентакса:
1) более широкий угол, в котором модель занимает в разы меньшее пространство, чем в кадре с кенона (и соответственно камера меньше уделяет ей внимания)
2) очень большая ГРИП
3) ББ жестко задан как "дневной свет", т.е. призван КОМПЕНСИРОВАТЬ яркий солнечный оттенок (что и получили)
4) кусок голубого неба в кадре, который камера тоже учла при обработке ЖПЕГа.

учитывая, что модель стоит в тени между деревьев, можно сказать, что на пентаксе вручную выставлен ББ, не подходящий под конкретные условия съемки.

в целом, в данном случае пентакс на голову точнее кэнона обработал картинку. в конце концов у пентакса пена на воде именно белая, а не желтая, как у кэнона. кроме того у кэнона проваленные тени, а у пентакса ДД заметно лучше. а подавить желтизну солнечного света вы камеру заставили сами.
проблема кроется ТОЛЬКО в предустановленных РУЧНЫХ настройках обеих камер.

PS: ну и вроде бы Самъянги желтят... разве нет?

Сообщение отредактировал Hardcorist: 22 Август 2013 - 16:46


#68 aen

  • Пользователь
  • 4 091 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 22 Август 2013 - 19:45

Просмотр сообщенияHardcorist (22 Август 2013 - 16:38) писал:

2) ББ выставлен для съемки при недостатке солнечного света (который призван добавить сочность кадру)

У Кенона есть такая установка ББ?

#69 Hardcorist

  • Пользователь
  • 1 175 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Август 2013 - 19:52

aen, странный вопрос. разве топикстартер не писал, что снимал на пресете "тень" (пост 14)?

#70 Epigon

  • Пользователь
  • 13 140 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 22 Август 2013 - 19:58

топикастер вообще не снимал в джипег.. так что все разговоры про пресет несущественны..
в раве ставиться любой пресет и любая экспозиция... для этого рав и выложен
выложена превью этого рава в правильном бб устаеновленого по серой карте...
можно сконвертить рав и в пресете тень.. но все равно не то... девушка в этом случае получается красная...
грип композиция и голубое небо никак не влияют на цветтела и цвет зелени...
и эти цвета мне не нравятся...

главное я уловил...
1 самьянг желтит
2 пресет надо ставить тень, так ближе к кенону будет

#71 Hardcorist

  • Пользователь
  • 1 175 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Август 2013 - 20:05

Epigon, сначала вы выложили два кадра с разными ББ, и пожаловались на разный цвет в них, а теперь говорите что пресеты не существенны? )))))))

#72 Epigon

  • Пользователь
  • 13 140 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 22 Август 2013 - 20:13

да я ошибся.. и могу хоть сейчас выложит кадр с пентакса с пресетом тень...
если дело только в этом... выкладываю чтоб пресечь разговоры в этом направлении

#73 Hardcorist

  • Пользователь
  • 1 175 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Август 2013 - 20:20

да его уже несколько раз выкладывали, даже на этой странице. Вы лучше покажите рав с кенона, чтобы можно было сравнить в равных условиях :)

если вы уже выкладывали, то прошу прощения, мог и пропустить - читаю с телефона

Сообщение отредактировал Hardcorist: 22 Август 2013 - 20:21


#74 Epigon

  • Пользователь
  • 13 140 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 22 Август 2013 - 20:23

выложил в старте темы в бб тень...
рава с кенона нет и не было увы...

Сообщение отредактировал Epigon: 22 Август 2013 - 20:23


#75 kiyas

  • Пользователь.
  • 9 644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 22 Август 2013 - 20:24

Просмотр сообщенияEpigon (22 Август 2013 - 19:58) писал:

2 пресет надо ставить тень, так ближе к кенону будет
у Ben Long есть видео уроки landscape photography- Lynda.com как раз у него Каннен.где он показывает что даже в солнечный день ему нравится ставить пересеты на облачное, тогда камера дает более теплые тона. я сам пробовал.
п.с. это к тому что у фотографа всегда есть возможность получить нужные ему тона даже с помощью пересетов.просто надо снимать на разные режимы одно и тоже сцену и сравнивать результаты.и на будущий он уже знает от кого что можно ожидать.

Сообщение отредактировал kiyas: 22 Август 2013 - 20:32


#76 Epigon

  • Пользователь
  • 13 140 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 22 Август 2013 - 20:29

я поставил пресет в тень, см стартовый топик.. кака вышла... а у кенона не вышла

#77 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5 738 сообщений

Отправлено 22 Август 2013 - 21:08

Просмотр сообщенияEpigon (22 Август 2013 - 20:29) писал:

я поставил пресет в тень, см стартовый топик.. кака вышла... а у кенона не вышла
А какой в этом смысл?
Снимок сделан с неправильным ББ и экспозамером.
Какой смысл вертеть теперь этот RAW пресетами?
Только в ручную править

Сообщение отредактировал Kyzmich: 22 Август 2013 - 21:09


#78 Epigon

  • Пользователь
  • 13 140 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 22 Август 2013 - 21:22

Просмотр сообщенияKyzmich (22 Август 2013 - 21:08) писал:

А какой в этом смысл?
Снимок сделан с неправильным ББ и экспозамером.
Какой смысл вертеть теперь этот RAW пресетами?
Только в ручную править
уважаемый кузмичь.. Но ведь у рава не бывает неправильного или правьльного пресета... у него его вообще не бывает
как и не бывает правильного или неправильного экспозамера это все регулируется при проявке и только
или я в чем то не прав?
нет ну конечно если промахнуться стопа на 3 то да... но на стоп-два абсолютно без разницы... какой там замер

Сообщение отредактировал Epigon: 22 Август 2013 - 21:23


#79 ak-47

  • Пользователь
  • 2 520 сообщений

Отправлено 22 Август 2013 - 21:28

Вы не правы в том что сравнивает жопу с пальцем, простите.

Экспозиция и автобб очень сильно в данном случае слишком отличаются из-за кадрирования.

#80 Epigon

  • Пользователь
  • 13 140 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 22 Август 2013 - 21:40

ну при чем тут это... любая экспозиция и бб ставятся в раве... уже после съемки
так ведь

#81 olk650

  • Пользователь
  • 2 170 сообщений

Отправлено 22 Август 2013 - 22:06

Без утомительной правки цветов
Прикрепленное изображение: IMG_12345.jpg

#82 Epigon

  • Пользователь
  • 13 140 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 22 Август 2013 - 22:11

Просмотр сообщенияolk650 (22 Август 2013 - 22:06) писал:

Без утомительной правки цветов
вот! то что надо.... а что это и как это собственно?

#83 Hardcorist

  • Пользователь
  • 1 175 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Август 2013 - 22:53

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

я поставил пресет в тень, см стартовый топик.. кака вышла... а у кенона не вышла
так помимо ББ, у кенона еще сильно поднят контраст. потому и такая разница.

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Но ведь у рава не бывает неправильного или правьльного пресета... у него его вообще не бывает как и не бывает правильного или неправильного экспозамера это все регулируется при проявке и только или я в чем то не прав?
не правы вы. пресеты в раве имеют такое же значение. вся эта информация так же прописывается в файл и влияет на картинку.
но рав, в отличие от жпега, содержит намного больше данных, чем отображается на экране. они имеют как-бы "резервный" характер и служат для возможности более широкой, низкоуровневой коррекции.

Просмотр сообщенияolk650 сказал:

Без утомительной правки цветов
что и требовалось доказать :)

Сообщение отредактировал Hardcorist: 22 Август 2013 - 22:54


#84 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5 738 сообщений

Отправлено 22 Август 2013 - 22:58

Просмотр сообщенияEpigon (22 Август 2013 - 21:22) писал:

уважаемый кузмичь.. Но ведь у рава не бывает неправильного или правьльного пресета...
А причем тут пресет?
Вы вводите фильтр ББ перед съемкой-так?
Я ведь вам говорю не о проявке уже в JPG.
Вы же смешали все в кучу.
Вы можете с таким же успехом одеть например желтый фильтр на объектив-получите соответсвующий результат.
Кстати подобные трюки вполне пользуют например одевая "мадженту"на объектив.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 22 Август 2013 - 23:01


#85 Epigon

  • Пользователь
  • 13 140 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 22 Август 2013 - 23:45

Именно что никак это не влияет
на проявку рава какой там ББ установлен в камере
ну абсолютно всё равно ..
как и одевание хоть желтого хоть пурпурного филльтра..

правильный бб при ПРОЯВКЕ все возвращает на свои места.

Просмотр сообщенияHardcorist (22 Август 2013 - 22:53) писал:

не правы вы. пресеты в раве имеют такое же значение. вся эта информация так же прописывается в файл и влияет на картинку.
прописывается но на картинку ну никак не влияет...

#86 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5 738 сообщений

Отправлено 22 Август 2013 - 23:52

Epigon,
http://www.libraw.su...e-problems.html
http://www.libraw.su...on-digicam.html

Просмотр сообщенияEpigon (22 Август 2013 - 23:45) писал:

правильный бб при ПРОЯВКЕ все возвращает на свои места.
Ключевое-"праввильный"
А вот тут могут быть сложности и внутрикамерных пресетов может быть недостаточно.

#87 Epigon

  • Пользователь
  • 13 140 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 23 Август 2013 - 00:44

я в курсе этого.. но несмотря на правдоподобность написаного это дает всё плохой результат....
и самое главное.. а как это вообще связано с установкой бб при съемке... это все влияет только на гистограммки джипега..
и даже не на выставляемую камерой экспозицию....
а гисстограмки джипега это вообще чушь полная... зависят они от множителей каналов (ББ) от иатрицы цвета ю от вида кривой гамма преобразования (которая у пентакса вообще странная и могу привести её формулу) от цветового профиля итд.. в общем ориентироваться на них последнее дело, разве что когда джипег снимаешь сразу

#88 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 23 Август 2013 - 07:33

Просмотр сообщенияEpigon (17 Август 2013 - 13:10) писал:

Снимал девушку и обратил внимание что цвета с Canon Mark2 c самьянгом 85\1ю4 как то поинтереснее..
и душевнее.. беда в том что с пентакса снималось 43 лимом на сильно закрытой диафрагме, (а то в фокус не попасть) но цвета то...
вопрос как получить такое на пентаксе... без утомительной правки цветов?


В DXO 8.1.6. с Пентакса цвета намного лучше.

#89 sledz

  • Пользователь
  • 6 886 сообщений

Отправлено 23 Август 2013 - 08:14

Просмотр сообщенияEpigon (23 Август 2013 - 00:44) писал:

а гисстограмки джипега это вообще чушь полная... зависят они от множителей каналов (ББ) от иатрицы цвета ю от вида кривой гамма преобразования (которая у пентакса вообще странная и могу привести её формулу) от цветового профиля итд.. в общем ориентироваться на них последнее дело, разве что когда джипег снимаешь сразу
Интересно, а на что же ориентироваться, если не на гистограмму? На то, что показывает экранчик камеры что -ли?

#90 karimar

  • Пользователь
  • 6 419 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 23 Август 2013 - 10:41

Просмотр сообщенияEpigon (22 Август 2013 - 22:11) писал:

вот! то что надо.... а что это и как это собственно?
присоединяюсь
столько страниц обсуждения, множество предложенных вариантов и все "мимо"
а тут именно то о чем просил автор, да еще и "Без утомительной правки цветов"

Сообщение отредактировал karimar: 23 Август 2013 - 10:42






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных