Сообщений в теме: 40

[GrishinDmitry]

Вчера приобрел новую камеру себе на замену каркуши. Всегда фокусировался до этого, используя центральную точку, на новой тушке решил испробывать 11 точек (или 5 разница не принципиальная). До этого фокусировался по центру, наполовину зажимая спуск, затем кадрировал.
Вопрос вот в чем. Фотографирую на открытой, дмафрагма 1.4, как при 11 точках заставить фотоаппарат фокусироваться там где надо мне, к примеру на глазах, а не на носу, как предлагает тушка. Перечитал кучу информации, но так и не понял. Руководство тоже читал неоднократно и на новую тушку и на старую. Может кто сможет объяснить простым человеческим языком. Проблему вроде описал подробно.

[hiren]

GrishinDmitry сказал:

Вопрос вот в чем. Фотографирую на открытой, дмафрагма 1.4, как при 11 точках заставить фотоаппарат фокусироваться там где надо мне, к примеру на глазах, а не на носу, как предлагает тушка.

Никак. Откуда тушке знать куда нужно фокусироваться, она тупо выбирает ближайший объект. Только ручной выбор точки если хотите в глаз.

[GrishinDmitry]

hiren (19 July 2013 - 09:52) писал:

Никак. Откуда тушке знать куда нужно фокусироваться, она тупо выбирает ближайший объект. Только ручной выбор точки если хотите в глаз.

То есть получается не нужная фишка, и все делать по старинке? А чем же хороша тогда предлагаемая производителем фокусировка? Почему во всех тестах хвалят аппараты те у которых этих точек больше?

[Зонтик]

GrishinDmitry (19 July 2013 - 09:55) писал:

хвалят аппараты те у которых этих точек больше?

потому что ручками больше выбора точек, то есть вы точку можете разместить в большем диапазоне в пределах кадра

[hiren]

GrishinDmitry, Почему же бесполезная. При съемке на расстоянии более 3 метров, когда в ГРИП помещается минимум 1,5 - 2,5 головы, а не один глаз, и важна скорость съемки (репортажка) режим "авто" очень помогает.

[Kyzmich]

GrishinDmitry, Такое впечатление,что автор не в курсе возможности самостоятельно выбирать точки фокусировки.
Для этого просто надо переключить селектор AF в режим самостоятельного выбора этих точек фокусировки. SEL данная функция будет отображатся в видоискателе в левом нижнем углу в виде пиктограммы"прямоугольник со стрелочками"
Выбор точек AF производится четырьмя кнопками на задней панели камеры.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 19 July 2013 - 10:42

[GrishinDmitry]

Kyzmich (19 July 2013 - 10:32) писал:

GrishinDmitry, Такое впечатление,что автор не в курсе возможности самостоятельно выбирать точки фокусировки.
Для этого просто надо переключить селектор AF в режим самостоятельного выбора этих точек фокусировки. SEL данная функция будет отображатся в видоискателе в левом нижнем углу в виде пиктограммы"прямоугольник со стрелочками"
Выбор точек AF производится четырьмя кнопками на задней панели камеры.

Да в курсе автор, уже как года три. Только он, то есть я, не могу понять смысл, поэтому и спрашиваю здесь. Потому что пользуюсь по старинке, по центру. Просто интересно как это можно использовать, тем более в портретной съемке

hiren (19 July 2013 - 10:27) писал:

GrishinDmitry, Почему же бесполезная. При съемке на расстоянии более 3 метров, когда в ГРИП помещается минимум 1,5 - 2,5 головы, а не один глаз, и важна скорость съемки (репортажка) режим "авто" очень помогает.

Завтра попробую поснимать ростовые портреты с использованием 11 точек.

Сообщение отредактировал GrishinDmitry: 19 July 2013 - 10:46

[andrej3337]

GrishinDmitry, снимаю и ростовые, и лицевые всегда используя выбор точек, просто не умею снимать на автфокусе по центральной - кадрирую и не в фокусе лицо

[Kyzmich]

GrishinDmitry, а в чем сложность?
Выбираете нужную точку из 11 и ей фокусируйтесь
В чем прлблема?
Мало 11точек?
Так теже никонисты свои полсотни точек обьеденяют в 9!?

GrishinDmitry (19 July 2013 - 10:46) писал:

Завтра попробую поснимать ростовые портреты с использованием 11 точек.

А зачем?
Вам всеравно фокусироваться необходимо по глазам?
Одной точки разве мало?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 19 July 2013 - 19:26

[GrishinDmitry]

Kyzmich (19 July 2013 - 11:08) писал:

А зачем?
Вам всеравно фокусироваться необходимо по глазам?
Одной точки разве мало?

Интересно использовать камеру на полную, а вдруг получится лучше, чем по центральной с кадрирированием?

То есть получается так. Изначально кадрирую объект в видеоискателе. Выбираю из 11 точку, которая должна попасть на глаза, и используя ее уже снимаю. То есть по сути разницы нет, только процедура переворачивается на 180 градусов, точнее последовательность действий?

[Kyzmich]

GrishinDmitry, Основные 9 точек AF(с крестовыми датчиками) расположенны по полю видоискателя таким образом,что позволяют разместить точку фокусировки в большенстве из принятых в фотографии центрах акцентирования взгляда.
Имеются еще две боковые точки( с линейгыми датчиками)
В целом этого количества выбора точек вполне достаточно,
В конце концов есть режим LV( контрастный)с плавающей зоной фокусировки.

[Hardcorist]

GrishinDmitry сказал:

Просто интересно как это можно использовать, тем более в портретной съемке

вообще, в целом во всех системах, в портретной съемке задание точки фокусировки крайне полезно при съемке на коротких дистанциях на открытых дырках 1.4 и особенно 1.2, потому что при фокусировке по центру и последующем перекадрировании руками, можно случайно увести объект съемки из ГРИП. при таких диафрагмах камере просто необходима максимальная неподвижность. еще полезнее эта функция при макросъемке, где ГРИП составляет считанные миллиметры и ручное перекадрирование после наводки на резкость 100% даст промах...
правда у нас нет автофокусных 1.2, но зато парочка родных 1.4 имеется (и еще несколько сигмовских)...

а основное предназначение многозонного АФ (ИМХО) - следящий АФ.

Сообщение отредактировал Hardcorist: 22 July 2013 - 10:14

[Сергей-К]

GrishinDmitry (19 July 2013 - 10:46) писал:

Да в курсе автор, уже как года три. Только он, то есть я, не могу понять смысл, поэтому и спрашиваю здесь. Потому что пользуюсь по старинке, по центру. Просто интересно как это можно использовать, тем более в портретной съемке



Завтра попробую поснимать ростовые портреты с использованием 11 точек.

Снимайте так, как Вам удобнее и не парьтесь с этим. Есть в камере режим - если удобно - используйте. Не удобно - забейте. В камере есть много чего, чем я никогда не пользуюсь, хотя знаю как это работает.

[GrishinDmitry]

Сергей-К (22 July 2013 - 12:36) писал:

Снимайте так, как Вам удобнее и не парьтесь с этим. Есть в камере режим - если удобно - используйте. Не удобно - забейте. В камере есть много чего, чем я никогда не пользуюсь, хотя знаю как это работает.

Хорошо, так, наверное и сделаю

[martynov]

Hardcorist сказал:

при фокусировке по центру и последующем перекадрировании руками, можно случайно увести объект съемки из ГРИП

вроде как даже не случайно. плоскость фокуса съедет немного наверняка.

[Сергей-К]

martynov (22 July 2013 - 13:50) писал:

вроде как даже не случайно. плоскость фокуса съедет немного наверняка.

Все зависит от привычек и навыков снимающего. Исключительно так. Если человек привык снимать по центральной точке, то ничего не съедет - чеовек уже привык и рука сама делает все правильно. Если человек привык выбирать точку фокусировки, то при перефокусировке может и съехать.

[martynov]

Сергей-К (22 July 2013 - 16:40) писал:

Все зависит от привычек и навыков снимающего. Исключительно так. Если человек привык снимать по центральной точке, то ничего не съедет - чеовек уже привык и рука сама делает все правильно. Если человек привык выбирать точку фокусировки, то при перефокусировке может и съехать.

не в этом дело. если сфокусироваться на глазах, а затем немножко повернуть камеру вниз - фокус уже будет не глазах, а немного дальше. или есть у кого рука, которая при подобном перекадрировании вносит поправку смещением камеры вперед на 9.5мм? это же где-то обсуждалось плотно..

ps о, картинка хорошая
http://evgeniyzeleni...focus-shift.jpg

Сообщение отредактировал martynov: 22 July 2013 - 16:54

[OMG67]

hiren (19 July 2013 - 09:52) писал:

Никак. Откуда тушке знать куда нужно фокусироваться, она тупо выбирает ближайший объект. Только ручной выбор точки если хотите в глаз.

вот пример - снимал в одном из режимов (кажется следящем, где много точек - у Д600 их много) - все как один цеплялись за фон (где трибуны). Камере то все равно... Плюнул, включил точку, навел на то место куда хотел....

[GrishinDmitry]

Все спасибо за ответы

[suock]

martynov (22 July 2013 - 16:52) писал:

ps о, картинка хорошая
http://evgeniyzeleni...focus-shift.jpg

Мне казалось, что (без учета ГРИП) в фокусе будет все на сферической поверхности радиусом, равным расстоянию до объекта фокусировки. А на самом то деле в фокусе предметы на плоскости, проходящей через объект фокусировки и перпендикулярной оптической оси линзы фота. Это действительно так?

[martynov]

если была бы сферическая, то при фотографировании ровной стены "в лоб" резкий был бы кружок посредине?
вспоминайте школьный курс физики
http://fisclub.ru/pr...s/r17.3.2-1.gif

[greyjedi]

suock (25 July 2013 - 21:23) писал:

Мне казалось, что (без учета ГРИП) в фокусе будет все на сферической поверхности радиусом, равным расстоянию до объекта фокусировки. А на самом то деле в фокусе предметы на плоскости, проходящей через объект фокусировки и перпендикулярной оптической оси линзы фота. Это действительно так?

На самом деле поверхность может быть довольно сложной формы, но, по крайней мере, на объективах высокого класса производители стараются сделать, что-бы плоскость фокусировки действительно была плоскостью.

martynov (25 July 2013 - 21:35) писал:

если была бы сферическая, то при фотографировании ровной стены "в лоб" резкий был бы кружок посредине?
вспоминайте школьный курс физики
http://fisclub.ru/pr...s/r17.3.2-1.gif

Объектив, это же не тонкая линза их школьного курса физики.

Сообщение отредактировал greyjedi: 25 July 2013 - 21:38

[martynov]

greyjedi, ну если отбросить всякие дисторсии и аберрации, то все-таки плоскость. ну уж никак не сфера с радиусом от камеры до объекта.

Сообщение отредактировал martynov: 31 July 2013 - 14:58

[greyjedi]

martynov (25 July 2013 - 21:38) писал:

greyjedi, ну если отбросить всякие дисторсии и аберрации, то все-таки плоскость. ну уж никак не сфера с радиусом от камеры до объекта.

Плоскость лишь в идеальном случае. В реальности лишь приблизительно. Причём для некоторых объективов отличие от плоскости весьма существенно. Правда, говорить, что это поверхность сферы - ещё большее приближение.

Сообщение отредактировал greyjedi: 25 July 2013 - 21:43

[suock]

Спасибо за разъяснение. В оправдание своего, как видно, глубоко ошибочного мнения о сфере могу лишь привести чисто бытовой пример. Если смотришь на стену прямо перед собой, то при переводе глаза на любой угол на той же стене приходится перефокусироваться. Как-то автоматически это распространилось и на линзы.

[martynov]

suock, какой-то пример не тот: при переводе камеры на другой угол - тоже придется перефокусироваться. а вы что, никогда текст не фотографировали с маленькой грип?

не похоже, что кругом.

greyjedi сказал:

Объектив, это же не тонкая линза их школьного курса физики.

уф.. накопал
Объекти́в — оптическое устройство, предназначенное для создания действительного оптического изображения. В оптике рассматривается как равнозначное собирающей линзе,

ps это с википедии - там же можно почитать про аберрации. так что плоскость-то она и есть плоскость, только маленько шершавая

Сообщение отредактировал martynov: 25 July 2013 - 22:16

[greyjedi]

martynov (25 July 2013 - 22:06) писал:

уф.. накопал
Объекти́в — оптическое устройство, предназначенное для создания действительного оптического изображения. В оптике рассматривается как равнозначное собирающей линзе,

ps это с википедии - там же можно почитать про аберрации. так что плоскость-то она и есть плоскость, только маленько шершавая

Вот как выглядит фокальная поверхность Sigma 50/1.4

Назвать её плоскостью может только большой оптимист

http://slrgear.com/r...uct/1202/cat/30


http://ru.wikipedia....%81%D1%82%D1%8C

Сообщение отредактировал greyjedi: 25 July 2013 - 22:53

[martynov]

это не фокальная, хм, поверхность. это коэф. размытия по площади кадра. фотка на f/1.4 http://www.slrgear.c...a050f14_20d.jpg разве по краям так страшно размыта как можно подумать по вашему примеру? вовсе нет.
странно, что объектив, изначально сделанный для фф, дает такое размытие по краям на открытой дырке.

ps короче, подытожу, имелось в виду, что какой бы не был худой объектив, чтобы сфоткать группу людей в фокусе - им надо вставать в ряд, а не полукругом к фотографу. на том предлагаю закончить.

Сообщение отредактировал martynov: 25 July 2013 - 23:30

[greyjedi]

martynov (25 July 2013 - 23:02) писал:

это не фокальная, хм, поверхность. это коэф. размытия по площади кадра.

Возможно я не правильно понял что там на графике, но речь там идёт именно о том, что уменьшение разрешения в углах связано именно с кривизной фокальной поверхности, а не с падением собственно разрешения к краю.

Не понимаю, о чём собственно спор, даже название для данной аберрации есть (отклонение фокальной поверхности от плоскости) - кривизна поля изображения.

[martynov]

suock сказал:

Мне казалось, что (без учета ГРИП) в фокусе будет все на сферической поверхности радиусом, равным расстоянию до объекта фокусировки. А на самом то деле в фокусе предметы на плоскости, проходящей через объект фокусировки и перпендикулярной оптической оси линзы фота. Это действительно так?

скажу еще раз - да, это так.
и я тоже не понимаю, к чему спор. хотя и вовсе не спор, а обмен мнениями и ссылками.
http://goo.gl/Oow3LN