Перейти к содержимому


Про социальные сети, мотивы "лайкования" и прогнозы влияния интернета...


Сообщений в теме: 23

#1 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 26 June 2013 - 13:21

Поскольку в статье обсуждаются проблемы, косвенно имеющие отношения к нашим обсуждениям вообще и фотографий, в частности, думаю, многим будет любопытно ее прочесть:
http://www.snob.ru/s...ted/entry/61970

#2 marvincfs

  • Пользователь
  • 1181 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 26 June 2013 - 14:38

зеркальные нейроны в действии

#3 . /

  • Пользователь
  • 9740 сообщений

Отправлено 26 June 2013 - 15:03

Лайком своим утрись ленивый!
Комент пиши клаву топча.
Помни - ты ЧЕЛОВЕК, а не блогер наивный.
Общение в массы эписталярныЯ!!!

#4 Darzamat

  • Пользователь
  • 1937 сообщений

Отправлено 26 June 2013 - 22:39

Эта статья просто еще раз показала давно известную истину: в человеческом обществе всего 2-5% лидеров, а остальные - стадо.
Такие люди (95%) раньше прийдя с работы брали в руки пульт и тупо клацали по всем каналам. Сейчас ставят "лайки". Ничего не изменилось.
А опасения Эрдогана (и прочих ему подобным) в том, что если раньше можно было бы показывать по телевизору безальтернативно к примеру "Лебединое озеро" передачу про пингвинов и таким образов направлять быдло граждан в нужное русло, то теперь это становится несколько малоконтролировано. Отсюда все разговоры про угрозы. Вопрос: угрозы кому? Думаю. понятно.

#5 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 26 June 2013 - 22:47

Да, тоталитарная власть не любит неконтролируемые каналы :) Потому что через эти каналы их противники промывают мозги стаду, которое они привыкли считать своим.

#6 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 26 June 2013 - 23:21

Скорее существует несколько "стад",и у каждого стада свои пастухи,которые соревнуются в старании переманить себе как можно больше "овечек". А реально идет борьба между старым и новым мировыми порядками. Старый порядок существует сейчас в диктаторских(тоталитарных )формах не потому,что такова его сущность,а потому что только запретами он может на время приостановить победное шествие нового. Под старым порядком я подразумеваю патриархальность,"почвенность",традиционализм.

#7 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 27 June 2013 - 01:34

Просмотр сообщенияDarzamat сказал:

в человеческом обществе всего 2-5% лидеров, а остальные - стадо.

Но, в этой статье, и в упомянутых материалах, не рассматривается вопрос личностных качеств отдельных индивидуумов. Затрагивается лишь модель поведения социума, как самстоятельного "организма". Да, аналогия со стадом прямая, но в экспериментах не фиксировалось лидерство внутри стада, но зафиксирована хаотичность и случайность расстановки приоритетов. "Открыли Америку", что называется. Сейчас все соц-сетевые и облачные технологии заточены именно и специально на сбор информации, чтобы расставлять приоритеты в "стаде", и пока хозяева этих технологий прикрываются маркетинговыми целями сбора информации, как ширмой. Но всем понятно, что приоритеты можно расставлять не только маркетинговые, но и социальные и политические. Однако есть разница: одно дело - выбрать одну-две безделушки-развлекушки из ряда, многие для этого даже голову не включают, но совсем другое дело сформировать мировоззренческие принципы, где без включения головы не обойтись. Первое интересно маркетологам, второе - политикам. Механизмы примерно одинаковы, только вот процедуры сильно разные по обьемам, времени и сложности. Лайки - это инструмент маркетологов, пиарщиков, рекламщиков.
Кстати, прямая аналогия процессов, описанных в статье, присутствует на всех массовых фотопорталах галерейного типа. Есть некий средний уровень качественности фотографий в потоке внутри каждого раздела, со средними цифрами статистики, плюс/минус нюансы. Но если по каким-то причинам, или по чьей-то воле, фотография на йоту выделяется из среднего уровня "лайков", то ее статистика буквально взрывается, и растет лавинообразно. Не раз такое наблюдал, например на фотору, когда две одинаковые по сути работы, отличающиеся нюансами, имеют статистику просмотров и оценок отличающуюся на порядок. Для того чтобы сделать такой толчок популярности работы и автора, админитрации сайта надо, например, всего-лишь на пару часов повесить миниатюру картинки на первой странице сайта или раздела. Сотворить кумира в маленьком "мирке" сайта администрация таких ресурсов может влегкую, особенно не напрягаясь, лишь на стадном поведении зрителей и чистой математике, и при этом качественностный уровень кумира может быть вполне заурядным. Такая фишка случилась и с моей последней фотографией на фотору. Обычные цифры, например статистики просмотров, у меня, 1,5-2 тысячи за 3-4 дня (дальше почти не растет), а необычные цфры носят взрывной характер - от 10 до 20 тысяч просмотров за те же 3-4 дня. Ничем другим, кроме стадных механизмов, описанных в статье, такую разницу обьсянить нельзя. ) А фейсбук и твиттер имеют численность стада, кагбэ, на ... пять порядков больше. ))

#8 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2324 сообщений

Отправлено 27 June 2013 - 08:46

Жутко поверхностная статья, очередной раз показала, что используя инструмент "аналогии" можно легко пудрить мозги окружающим.
А вообще, публичность, "большой брат" - одни из верёвочек которые вероятно могут привести к реальному социальному прогрессу.

Сообщение отредактировал Di_Joker: 27 June 2013 - 08:50


#9 Darzamat

  • Пользователь
  • 1937 сообщений

Отправлено 27 June 2013 - 16:52

Просмотр сообщенияDi_Joker (27 June 2013 - 08:46) писал:

Жутко поверхностная статья, очередной раз показала, что используя инструмент "аналогии" можно легко пудрить мозги окружающим.
А вообще, публичность, "большой брат" - одни из верёвочек которые вероятно могут привести к реальному социальному прогрессу.
не совсем понял, в что есть "реальный социальный прогресс"?

#10 marvincfs

  • Пользователь
  • 1181 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 27 June 2013 - 19:13

Просмотр сообщенияDarzamat (27 June 2013 - 16:52) писал:

не совсем понял, в что есть "реальный социальный прогресс"?
возможно намек на эволюцию из "человек человеку волк" в "человек человеку друг и товарищ"

#11 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 27 June 2013 - 20:53

Просмотр сообщенияHSV (26 June 2013 - 22:47) писал:

Да, тоталитарная власть не любит неконтролируемые каналы :) Потому что
она считает, что

Цитата

через эти каналы их противники промывают мозги стаду, которое они привыкли считать своим.

Вот в такой трактовке обошлось бы без моего минуса.
А вот такую:

Цитата

Да, тоталитарная власть не любит неконтролируемые каналы :) Потому
она пытается убедить людей, что

Цитата

через эти каналы их противники промывают мозги стаду, которое они привыкли считать своим.
поддержал бы и плюсиком.
Уж очень мы конспирологичны на пустом месте. Для чего? И кому это выгодно? :P

#12 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2324 сообщений

Отправлено 27 June 2013 - 21:17

Просмотр сообщенияDarzamat сказал:

что есть "реальный социальный прогресс"
Это очень обширная тема, marvincfs, суть уловил.

#13 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 27 June 2013 - 22:09

Просмотр сообщенияЙож сказал:

Уж очень мы конспирологичны на пустом месте. Для чего? И кому это выгодно? :P
Я больше писал конкретно по поводу слов Эрдагана, которые мельком упомянуты в статье, а я накануне слышал это все целиком. Эрдаган (тот еще деятель в смысле тоталитарных тенденций) сокрушался что, мол, нынешние беспорядки в Турции (направленные лично против него в первую очередь) организованы при помощи тех же инструментов, что и в Египте, Сирии, Ливии. А именно: темные силы смутили и накрутили мой хороший народ Турции через Твиттер и Фесйсбук. Поэтому Твиттер и Фейсбук - это безусловное зло.

Очень меня позабавила такая интерпретация событий ;)

#14 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 27 June 2013 - 23:08

статья поверхностная. роль Твиттер и Фейсбук в политических ближневосточных катаклизм изрядно преувеличено.
не надо забивать что именно Твиттер и Фейсбук и являются инструментами " лайков" . уводить внимание народа от основных проблем.
они и есть механизма одурманивание народа. по старому: опиумом для народа :)
и ещё в дни беспорядки в некоторых из этих названных стран интернет и сотовые связи вообще были выключены..
Твиттер и Фейсбук делают (с понтом) рекламу для себя.

#15 wayerr

  • Пользователь
  • 3424 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 27 June 2013 - 23:45

Вывод из статьи: Котики спасут мир.

#16 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7489 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 19 November 2018 - 22:07

Видео по теме.
Можно, конечно, злиться на тех, кто следит за нами. Однако у меня, по ходу просмотра интервью, с каждой минутой росло восхищение мозгами тех, кто этим занимается.



#17 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 19 November 2018 - 22:58

Текущая реальность немножко отличается от "проектных характеристик" систем.
В качестве оптимистической нотки, вот посмотрите пост Андрея Карпатого (это руководитель ИИ от Теслы Моторс)
о том, как легко обманывать нейронные сети:

Прикрепленное изображение: breakconv.png

http://karpathy.gith...aking-convnets/

Сообщение отредактировал Avel Zakharov: 19 November 2018 - 22:58


#18 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 20 November 2018 - 00:14

Просмотр сообщенияAvel Zakharov (19 November 2018 - 22:58) писал:

о том, как легко обманывать нейронные сети:
Так это надо иметь доступ к потрохам сетки, и к обучающему набору. С таким доступом проще сразу в базу записать строчку "гиббон" вместо "панда"

#19 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 20 November 2018 - 00:15

А вот один искусственный интеллект обманывает другой искусственный интеллект, в отпечатках пальцев:

https://22century.ru...oSLxxAWW3zqaKOo

:) Найдется на их лабиринт наш путеводитель...

Сообщение отредактировал Avel Zakharov: 20 November 2018 - 00:15


#20 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 20 November 2018 - 00:43

Просмотр сообщенияRapucha сказал:

Так это надо иметь доступ к потрохам сетки, и к обучающему набору.
Нет, это шум добавлен в сигнал. Внутренности не были затронуты. Грубо говоря, появятся в продаже фильтры, которые будут накладываться на фотографии перед тем как выложить их в инсту или фб, и не давать возможности правильно распознавать лица.

#21 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 20 November 2018 - 01:12

Просмотр сообщенияAvel Zakharov (20 November 2018 - 00:43) писал:

Нет, это шум добавлен в сигнал. Внутренности не были затронуты. Грубо говоря, появятся в продаже фильтры, которые будут накладываться на фотографии перед тем как выложить их в инсту или фб, и не давать возможности правильно распознавать лица.
Так adversary добавку получают на основе анализа отклика сети? Те нужна эта же сетка, чтобы сгенерить такой фильтр.

#22 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 20 November 2018 - 01:21

Просмотр сообщенияAvel Zakharov (20 November 2018 - 00:15) писал:

А вот один искусственный интеллект обманывает другой искусственный интеллект, в отпечатках пальцев:
Это ржака, да. Но, опять-таки, если есть большая база чьих-то отпечатков, сгенерить из них "универсальный" почетная академическая задача, но не более -- есть масса других неприятных вещей, которые можно сделать с чужими отпк>чатками пальцев.
Хотя мастер-отпечаток это красиво. А ведь говорили им, что биометрия -- дурная идея.

#23 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 20 November 2018 - 03:07

Просмотр сообщенияRapucha сказал:

Те нужна эта же сетка, чтобы сгенерить такой фильтр.
Аааа, Вы в этом смысле. Да, там будут сложности. И для генерации заданного "персонального портрета - описания", отличного от реального, будут сложности. Но они решаемые, т.е. будут упираться в человеческий фактор или вопроизводимость методов.

Сообщение отредактировал Avel Zakharov: 20 November 2018 - 03:28


#24 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 20 November 2018 - 04:13

Вот еще картинка на тему Большого Брата:
Изображение





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных