Перейти к содержимому


Оставшиеся на Эвересте


Сообщений в теме: 458

#61 nighttman

  • Пользователь
  • 795 сообщений
  • Город:Горно-Алтайск

Отправлено 07 April 2013 - 09:52

Просмотр сообщенияShotik (06 April 2013 - 22:17) писал:

Посмотрел 5 серий про Эверест от дискавери.
/
Просто убило, что там пробки....не ну это вообще, и самое главное пробки устроили неопытные китайцы :))
Хе-хе, я когда досмотрел до момента, где стоит длинная очередь постоять на вершине по паре минут несколько раз прокручивал назад - прям как на распродаже колбасы.
Короче, теперь отношение сильно поменялось к "покорителям" Эвереста. Туда же всякий сброд затаскивают.

#62 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 07 April 2013 - 10:09

Просмотр сообщенияhoholok (07 April 2013 - 09:22) писал:

[/size]
Это абсолютно нормальный, здоровый и хороший совет. Я же не советую собирать рюкзак и сразу переться на вершину с категорией. Не попав в альплагерь новичок никогда не сможет понять "его это или нет"
А там по крайней мере человека поручат инструкторам и не позволят ввязаться в какую нибудь глупую авантюру. Зато очень на многое у него откроются глаза. Я уж не говорю о чисто эстетической составляющей. А уж для фотографа ... :wub:/>

Все так, но мы здесь несколько о другом. О том, какова огромная пропасть между людьми, назовем их «окончательно оцивилизованных», и теми, кто ходит туда по зову сердца. Именно для вторых пел В.Высоцкий (потому как для первых его текст - лишь набор непонятных фраз и терминов):

Мне ты не подставь щеки,
Не ангелы мы - сплавщики,
Недоступны заповеди нам.
Будь ты хоть сам Бог Аллах,
Зато я знаю толк в стволах,
Весело хожу по штабелям.


Тут не нужно ехать куда-то, чтобы понять – «моё это или не моё».

Сообщение отредактировал mich.: 07 April 2013 - 10:09


#63 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 07 April 2013 - 11:09

Просмотр сообщенияmich. (07 April 2013 - 10:09) писал:

...огромная пропасть между людьми, назовем их «окончательно оцивилизованных», и теми, кто ходит туда по зову сердца. Именно для вторых пел В.Высоцкий (потому как для первых его текст - лишь набор непонятных фраз и терминов):
Тут не нужно ехать куда-то, чтобы понять – «моё это или не моё».
Правильно. :)

Просмотр сообщенияWOG (07 April 2013 - 09:34) писал:

...один, что ли ходил? Там , с одной стороны , глухо (вне троп ) , но с другой, заблудиться трудно..
Он был биолог, эколог. Работал в этих лесах всю жизнь, знал и ориентировался как у себя дома. Смерть была быстрой, отказало сердце.

#64 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 07 April 2013 - 11:33

Просмотр сообщенияSeregka (07 April 2013 - 08:52) писал:

Повезло. Хорошая погода, наличие времени, группа профессионалов не связанных обязанностями по обслуживанию клиентов, чудом оказавшиеся рядом врачи, возможно несложный рельеф. Все сложилось, а если бы хоть один фактор отсутствовал?

В том-то и дело, что очень и очень, невероятно сильно повезло. Привел этот пример в противовес тем, кто даже в этих смертях видит происки проклятых капиталистов. :wacko:
А также в подтверждение того моего ИМХО: «На той высоте действуют совсем другие законы, которые никак не привязаны к толщине кошелька. Если есть хоть какая-то возможность спасти человека, то его пытаются спасти и иногда спасают. Вопрос денег вообще не возникает. Если такой возможности спасения нет, то никакие деньги ничего не решат.»

Сообщение отредактировал mich.: 07 April 2013 - 11:34


#65 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 07 April 2013 - 12:07

Просмотр сообщенияastepin (06 April 2013 - 19:42) писал:

Если прошедшую мимо терпящих бедствие группу по возвращении расстреливать, то сразу появится взаимовыручка, а так же сократится количество звездоболов и просто людей, которым заняться нечем.

ок, будем считать это троллингом

#66 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 07 April 2013 - 12:12

Просмотр сообщенияНиколаич (06 April 2013 - 19:24) писал:

Да, я ходил в горы в "та поры", и привык к взаимовыручке. К доверию. Сейчас я страхую тебя, а когда ты поднимешься, ты будешь страховать меня.
Но задумайтесь, коллеги, люди идут на Вершину ради честолюбия, рекорда, спорта. И идут по тропе мимо трупов. Чьи родные и близкие не могут ничего узнать о судьбе погибших, ни тем более, похоронить их в соответствии со своими понятиями и верой. И мне не совсем понятно, почему, отдавая себе отчет, что проходящие мимо могут также вмерзнуть в склон, никто на озаботился организовать экспедицию по спуску погибших? Это ведь гораздо гуманнее, дороже, достойнее, чем просто поставить галку о покорении Вершины и принести снимки альпинистов, которым не повезло, и они лежат на склоне не похороненные.

да не вопрос. Рекомендую съездить в Мясной бор в Новгородской области.

По поводу же экспедиций по спуску погибших - вопрос очень многогранный. И на это накладываются некоторые культурные особенности Непала. Кого-то спускают. Кого-то оставляют, считая это волей погибшего. Поиски погибших организовываются, просто "жареные" новости гораздо чаще вызывают резонанс, а какие-то рутинные вещи типа сбора мусора на том же Эвересте или поисковые компании остаются за кадром и известны только ограниченному кругу заинтересованных лиц

#67 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 07 April 2013 - 12:38

Просмотр сообщенияpla (07 April 2013 - 12:12) писал:

да не вопрос. Рекомендую съездить в Мясной бор в Новгородской области.

По поводу же экспедиций по спуску погибших - вопрос очень многогранный. И на это накладываются некоторые культурные особенности Непала. Кого-то спускают. Кого-то оставляют, считая это волей погибшего. Поиски погибших организовываются, просто "жареные" новости гораздо чаще вызывают резонанс, а какие-то рутинные вещи типа сбора мусора на том же Эвересте или поисковые компании остаются за кадром и известны только ограниченному кругу заинтересованных лиц

Насколько читал, именно сбор мусора в горах часто подается в СМИ с наибольшей помпой. А что до поиска и захоронения погибших - тут как-то все очень тихо.
По ссылке Мича все по-человечески:

Цитата

"Пожалуйста, не оставляйте меня", – таковы были последние слова американки Фрэнсис, которые она сказала британскому альпинисту Йену Вудхоллу, отказавшемуся от попытки вынести женщину со склона Эвереста.
Воспоминание о 40-летней Фрэнсис преследовало мужчину последующие 9 лет, пока он не отдал все свои сбережения на снаряжение новой экспедиции в горы и захоронение тела умершей."

А что такое "Мясной бор"? Я знаю, что есть много групп энтузиастов, откапывающих погибших во второй мировой.
Иногда даже находят документы, сообщают родным, которые устраивают перезахоронения.
Думаю, что оставившие друзей лежать на Горе, должны испытывать чувства непреходящей вины до конца жизни.

#68 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 07 April 2013 - 13:00

Николаич, ну как сказать. Часть альпинистов вообще просит в случае чего оставлять их на горе.
Кстати, если Вы знакомы с творчеством Шаталова у него есть описание одного из восхождений, когда им пришлось на стене оставить своего товарища. Хотя да, потом была организована экспедиция. Я хочу еще раз повторить, что очень много восхождений в Гималаях совершаются в определенном стиле. Мы привыкли, что да: ты страхуешь меня, потом я страхую тебя. Но также скажу, что в ряде случаев есть рекомендации, когда страховка губительна, поскольку приводит к смерти сразу двух человек или более. Тут во главу угла встает вопрос индивидуальной подготовки. Ну а на закуску пример из восхождения одного харьковского клуба. В том восхождении погиб один участник, второй остался вживых только потому, что первый сознательно отвязал веревку от себя на случай срыва. А в крымских восхождениях 6-й категории сложности на сложном рельефе с крайне низкой способностью организации нормальной страховки, случаи гибели двух человек - не редкость. Когда Вы переходите в разряд экстремальных восхождений меняется и стиль и требования вместе с сознанием происходящего. Может поэтому мой дядя ( МС альпинизма) отговаривал меня принимать участие в подобного рода мероприятиях. Если Вы понимаете о чем я.

#69 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 07 April 2013 - 13:07

кстати, для меня, начинающего восхождения еще в советское время, были поначалу дикостью разговоры гималайцев о недопустимости страховки, потому как страховка на начальных этапах - это наше все. НО еще раз осознание приходит с опытом. И я однозначно могу говорить, что до определенного уровня людей нужно зубодробительно учить основам и правилам организации и применения страховки, работой с веревкой и так далее. А вот дальше, когда человек выходит на высокий уровень правила начинают меняться и применяются сообразно обстановке и текущей ситуации. На этом уровне ты всегда ходишь на грани смерти и должен быть готов к этому морально и физически.

#70 Николай Сапегин

  • Пользователь
  • 2233 сообщений
  • Город:Ульяновск

Отправлено 07 April 2013 - 14:37

Просмотр сообщенияastepin (06 April 2013 - 19:42) писал:

Если прошедшую мимо терпящих бедствие группу по возвращении расстреливать, то сразу появится взаимовыручка, а так же сократится количество звездоболов и просто людей, которым заняться нечем.
Зачем же вы к себе так строго?! Или вы уже собрали экспедицию по снятию и захоронению трупов альпинистов и уже летите туда?!

#71 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 07 April 2013 - 14:43

Просмотр сообщенияНиколаич (07 April 2013 - 12:38) писал:

По ссылке Мича все по-человечески: "Пожалуйста, не оставляйте меня", – таковы были последние слова американки Фрэнсис, которые она сказала британскому альпинисту Йену Вудхоллу, отказавшемуся от попытки вынести женщину со склона Эвереста. ...

Отказался??
Там описано по-другому.
Он почти час пытался сделать так, чтобы она сама могла продолжить спуск. Других шансов не было.

Дарья Яшина о своем уникальном опыте, как ей удалось поднять оставленного на склоне человека:

Цитата

Большая, величественная гора Мустаг-Ата. Одна из самых высоких вершин Памира - 7545 метров. …
В этом сезоне Гора пустила меня на свою макушку дважды. Первый раз за компанию, прямо на третий день после приезда, сразу и без акклимухи. Второй раз медленно и степенно. Просто ушла пожить на гору на несколько дней, хотелось быть рядом, когда к вершине пойдут мои туристы.
И кто-то зашел. И кто-то отступил.

Но отчего-то из всего сезона запомнился не день вершины, а обычный рабочий день на горе.
В тот день плач раздирал Гору.
Девочка, хрупкая, маленькая в своем горе. Она сидела прямо на снегу в тоненьком «гортексе» и судорожно всхлипывала, сотрясаясь всем телом. Ее товарищи медленно и методично продолжали подъем, а она сидела, самая одинокая во всем мире.
Безумно радуюсь, что в термосе полно горячего чая. И он сладкий.
Девушка сначала отказывается, потом аккуратно берет и жадно пьет. Пригоршня конфет. Несколько дежурных фраз, о том, что в горах всем тяжело, о том, что она молодец, о том, что нельзя сдаваться, о том как правильно идти, чтоб было легче.

И вот она рассказывает мне свою историю. Она из Британии. Ей всего 18. Первый раз в горах и вообщем-то вовсе не хочет так высоко. У нее поморожены руки до волдырей. Но мать альпинистка тянет ее вверх.
Сейчас, когда у нее совсем нет сил, ей разрешили сесть и ждать возвращение всей группы.
Вот она и сидит. В тонком «гортексе» и обмороженными руками.
Девочка смотрит на меня с завистью, смотрит на темп, на то, как мне легко дышать.
А я рассказываю ей, что я гид, что это мой 5ый семитысячник и добавляю что мне все так же тяжело как в первый раз. Рассказываю такие вещи, о которых никому прежде не говорила. Скорее даже придумываю :) Не хочу, чтобы она сидела и замерзала тут.
И вот девчушка встает на своих тоненьких ножках и начинает медленно нарезать «зиг-заги». Я иду, стараясь не бежать, оставаясь немного за ней, чтобы она чувствовала себя сильной.
И вдруг она начинает улыбаться, на каждом повороте, когда наши глаза встречаются. Лучше этой улыбки нет на свете...
Мы поднимаемся очень-очень медленно, а я все боюсь, чтоб она не остановилась и все удивляюсь, откуда столько упорства в этом маленьком существе…

И еще одна история случилась на этой горе. Их было двое. Муж и жена. Вроде бы тоже англичане. Пару лет назад они штурмовали Мустаг-Ату. Но что-то не сложилось. Они не достигли вершины. Сильно поморозились. Оба получили ампутации пальцев на руках. И вот в этом году пара вернулась к Горе. И на этот раз они взошли. Поставили палатку прямо на вершине, переночевали и спустились очень счастливые. Вроде как горе отомстили…

А Мустаг улыбался. Он ведь отец. Отец ледяных гор и поступки ребячливых людей на его склонах ему удивительны и смешны. Он хотел им сказать, что ему вовсе не нужен не один их палец, и тем более жизнь, а нужен лишь разум, осторожность, отсутствие глупых рисков.
Но они, похоже, не услышали.
«Быть может услышат другие», - подумал, отец ледяных гор.

Москва - Нижний Новгород. Август 2011
http://www.proza.ru/2011/08/30/1419

(автор этих замечательных строк погибла в августе прошлого года на склонах пика Победы. Ей было 27 лет …)

Сообщение отредактировал mich.: 07 April 2013 - 15:14


#72 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 07 April 2013 - 14:48

Просмотр сообщенияmich. (07 April 2013 - 14:43) писал:

Дарья Яшина ... погибла в августе прошлого года на склонах пика Победы. Ей было 27 лет …
И ее напарника многие обвиняли в том, какой он нехороший...

#73 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 07 April 2013 - 15:08

Просмотр сообщенияKuzmich (07 April 2013 - 14:48) писал:

И ее напарника многие обвиняли в том, какой он нехороший...
Да не многие вроде. На том гребне карнизы очень опасны и никто не застрахован от обвала. Шли они в том месте грамотно - без связки и с интервалом, что и позволило не улететь с карниза сразу двоим.

Сообщение отредактировал mich.: 07 April 2013 - 15:09


#74 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 07 April 2013 - 16:10

Просмотр сообщенияmich. (07 April 2013 - 15:08) писал:

Шли они в том месте грамотно - без связки и с интервалом, что и позволило не улететь с карниза сразу двоим.
:blink:
Разве в таком случае не связками идут, и в случае обвала, напарник прыгает в противоположную сторону гребня?

#75 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 07 April 2013 - 16:35

Просмотр сообщенияV.Melnikov (07 April 2013 - 16:10) писал:

:blink: Разве в таком случае не связками идут, и в случае обвала, напарник прыгает в противоположную сторону гребня?

Это не скальный гребень, а длинный, очень длинный участок с нависающим снежным карнизом. С шириной до линии отрыва ок. 50м и даже более.
Можно было бы идти дальше от края, но там уже идет довольно крутой склон, перемещение по которому значительно труднее. Более осторожные идут именно так, но они выбрали именно этот путь.
Тут нет их ошибки, просто Фортуна в тот день была не на их стороне.

Сообщение отредактировал mich.: 07 April 2013 - 16:37


#76 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 07 April 2013 - 16:52

собственно про такие случаи я и говорю

#77 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 07 April 2013 - 17:48

Просмотр сообщенияmich. (07 April 2013 - 16:35) писал:

Тут нет их ошибки, просто Фортуна в тот день была не на их стороне.
Учили первому правилу на гребне - "не лезь на карнизы!!!"...

#78 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 07 April 2013 - 18:21

Просмотр сообщенияV.Melnikov (07 April 2013 - 17:48) писал:

Учили первому правилу на гребне - "не лезь на карнизы!!!"...

Вы хотите сказать, что они не знали об этом правиле? Мне кажется нельзя опытным восходителям ставить в упрек те или иные их действия, которые могут повлиять только на их собственную участь. В данном случае они имели полное право на небольшой риск. Во-первых вероятность такого масштабного отрыва карниза была крайне низка, а во-вторых последствия срыва одного из них не затрагивало остальных кто в это время был на Горе.

#79 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 07 April 2013 - 20:59

pla, mich.,
спасибо за примеры и за истории. Риск неизбежен, и не всегда его можно минимизировать.
Все так. Помню, у нас обязательно были регистрации групп в спасотрядах (по крайней мере на Кавказе), контрольные сроки и прочие правила. Хотя на Матче в одном походе группа развалилась, и двое пошли вниз (один покалеченный), трое - в одну сторону, двое - в другую. Руководитель был дурной, и поход оказался таким же. Правда, я вдвоем с напарницей закончил его вполне благополучно. И бывший руководитель потом приезжал ко мне за фотографиями. Он еще ухитрился оформить маршрут как пройденный и записать его себе в актив. Кажется, это была "четверка". И самый высокий перевал что-то около 4.700 м. Вообще, горный туризм сильно отличается от альпинизма. Хотя, конечно, встречаются участки скал, снежников, ледников. И снаряжение требуется альпинистское.
В мое время ходили еще в тяжеленных "отриконенных" горных ботинках. Вместе с надетыми "кошками" (еще стальными!) это были просто гири на ногах.
В нынешнем Непале все, конечно, не так. Поток альпинистов, "пробки", каждый отвечает за себя, никаких претензий к чужим, поскольку ты не собираешься помогать им и, соответственно, не ждешь и сам помощи ни от кого.
Только...как-то не по-людски все это...

Просмотр сообщенияpla (07 April 2013 - 13:00) писал:

...в крымских восхождениях 6-й категории сложности на сложном рельефе с крайне низкой способностью организации нормальной страховки, случаи гибели двух человек - не редкость. Когда Вы переходите в разряд экстремальных восхождений меняется и стиль и требования вместе с сознанием происходящего. Может поэтому мой дядя ( МС альпинизма) отговаривал меня принимать участие в подобного рода мероприятиях. Если Вы понимаете о чем я.

Ох...крымские скалы...много лет работал в Крыму, и тамошние стенки, и все эти "чертовы пальцы"
наводили ужас. К скалолазам, которые там лазали, относился как к самоубийцам. Какая может быть страховка при подъеме на узенький "чертов палец"? Да никакая.

Сообщение отредактировал Николаич: 07 April 2013 - 23:49


#80 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 07 April 2013 - 21:44

Просмотр сообщенияНиколаич (07 April 2013 - 20:59) писал:

...
В нынешнем Непале все, конечно, не так. Поток альпинистов, "пробки", каждый отвечает за себя, никаких претензий к чужим, поскольку ты не собираешься помогать им и, соответственно, не ждешь и сам помощи ни от кого.
...

Ответ не верный. :-)
Каждый обязан прежде всего отвечать за себя, не потому, что "не ждешь и сам ни от кого помощи", а потому как возможности оказания тебе помощи в тех условиях крайне ограничены, близки к нулю.
"Не собираешься помогать другим" не потому, что от других не ждешь взаимовыручки, а потому, что высота у тебя забирает все силы, превращая в вялую куклу.

Сообщение отредактировал mich.: 07 April 2013 - 21:46


#81 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 07 April 2013 - 21:51

mich., Вы мне не возразили, а просто привели причины, по которым помощь не всегда может быть оказана. Для 8000 м типичен случай Арсентьева (?), вернувшегося за женой Фрэнсис, но погибшего самого и не спасшего ее. Помните поговорку (первую солдатскую заповедь): "сам погибай, а товарища выручай".

#82 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 07 April 2013 - 22:18

Просмотр сообщенияmich. (07 April 2013 - 15:08) писал:

Да не многие вроде.
Может не многие, но, мне показалось, достаточно шумно.

#83 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 07 April 2013 - 22:31

Просмотр сообщенияKuzmich (07 April 2013 - 22:18) писал:

Может не многие, но, мне показалось, достаточно шумно.

Должно быть от шока потери. Я думаю.


Просмотр сообщенияНиколаич (07 April 2013 - 21:51) писал:

mich., Вы мне не возразили, а просто привели причины, по которым помощь не всегда может быть оказана. ...

А я и не собирался возражать по сути. Возражал только той скупой формулировке, из которой можно вывести следующее, на мой взгляд, заблуждение, которое и порождает мифы:
«… каждый отвечает за себя, никаких претензий к чужим, поскольку ты сам не ждешь помощи ни от кого, то соответственно не собираешься помогать в ответ.»
Т.е. в таком куцем виде, без обоснования причин от чего и почему, эта формулировка записывает всех горовосходителей на Эверест в отъявленные мерзавцы.
Даже в этой ветке можно было наблюдать улюлюканье обывателей этому факту. Вам может это не заметно, а я против.

Сообщение отредактировал mich.: 07 April 2013 - 22:36


#84 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 07 April 2013 - 22:47

Просмотр сообщенияmich. (07 April 2013 - 22:31) писал:

...улюлюканье обывателей ...

Не обращайте внимания. Кто доверял свою жизнь напарнику и сам отвечал за него в горах, тот понимает, о чем идет речь. Предполагаю, что сейчас или уже есть, или вскоре будут платные экскурсии на вершины. С подготовкой, обучением, снаряжением, акклиматизацией - все по правилам, но "в очередь", за хорошие деньги, и бизнес будет налажен. Вот только за спуск трупов пока, похоже, никто платить не готов. И, в том числе, поэтому через них, если не перешагивают, то сбрасывают в пропасть.

#85 astepin

  • Пользователь
  • 3398 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 08 April 2013 - 02:58

Просмотр сообщенияНиколай Сапегин (07 April 2013 - 14:37) писал:

Зачем же вы к себе так строго?! Или вы уже собрали экспедицию по снятию и захоронению трупов альпинистов и уже летите туда?!
Я не про себя если что, а про местных интернет-альпинистов

Просмотр сообщенияKuzmich (06 April 2013 - 22:16) писал:

Очевидно, вы - людоед-гуманист?
Люди, особенно хороши под красное вино и что-нибудь "теплое ламповое", n'est-ce pas?..
Дядя Петя, ты дурак? ©

#86 astepin

  • Пользователь
  • 3398 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 08 April 2013 - 04:43

На море или реке за такое капитаны идут под суд, и это правильно

#87 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 08 April 2013 - 08:04

Просмотр сообщенияastepin (08 April 2013 - 02:58) писал:

... под суд, и это правильно

Да мы всё давно поняли. И знаем о Вашей тоске, о злобе и обиде. И о том, почему Вы не смогли пройти мимо этой темы.

#88 Seregka

  • Пользователь
  • 223 сообщений

Отправлено 08 April 2013 - 10:02

Просмотр сообщенияНиколаич сказал:

Есть предложения? Дадите ссылку?
Поиском не могу найти. Вспомню, где видел дам ссылку.

#89 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 08 April 2013 - 10:12

Просмотр сообщенияastepin (08 April 2013 - 04:43) писал:

На море или реке за такое капитаны идут под суд, и это правильно
Только под суд? И суд еще наверно разбирается вчем-то, мог ли капитан реально оказать помощь, или у него не было такой возможности?... Надо бы их сразу расстреливать не отходя от места действия. Глядишь и ситуация на воде сразу лучше станет...

#90 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 08 April 2013 - 10:57

Просмотр сообщенияastepin сказал:

На море или реке за такое капитаны идут под суд, и это правильно
интересно, ведь там (в море, на реке ) есть конкретная статья (как "морская" , так и УК) за неоказание помощи терпящим бедствие
А в общегражданских законодательствах (РФ и других стран) есть что-то подобное?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных