Сообщений в теме: 191

[ilf]

А может, здесь чисто прагматический подход продавцов? Если есть товар А, который продается хорошо, и товар Б, который продается плохо, то зачем занимать место на полках товаром Б? Лучше поставить еще товара А....

[. /]

ilf (23 March 2013 - 14:05) писал:

А может, здесь чисто прагматический подход продавцов? Если есть товар А, который продается хорошо, и товар Б, который продается плохо, то зачем занимать место на полках товаром Б? Лучше поставить еще товара А....

А если делать это из года в год, то мы получим картину ту что наблюдаем сейчас...

[Darzamat]

ilf (23 March 2013 - 14:05) писал:

А может, здесь чисто прагматический подход продавцов? Если есть товар А, который продается хорошо, и товар Б, который продается плохо, то зачем занимать место на полках товаром Б? Лучше поставить еще товара А....

Это в теории, на практике вижу часто обратную картину, когда на полки выставляется всякое барахло, чтобы хоть как-то заполнить пространство. Ну например, вываливаются много уцененного товара в связке с еще и никому не нужным товаром это все называвется "промо-акция": очень часто это зеркалки Никона или Кенона в нижнем ценовом сегменте со всякими сумками, дешевыми триподами впридачу. Не вижу причин, почему бы вместо этого хлама, камеры Пентакса, при всех своих достоинтсвах, не нашли бы своего покупателя.

[Al_lexx]

На счет выбивания из голов одних установок и вбивания новых, имеет смысл поучится на сходках Гербалайф. Заодно пройтись по постулатам сайентологии.

[Bondezire]

Галыч сказал:

... если покупатель не эксперт, то впарить ему можно всё что угодно.
Сам последние полтора года чаще всего советую БЗ от тёти сони.

Это да. Можно. Но ведь надо смотреть намерения, имхо. Если покупатель "не эксперт" и ему надо лишь хорошее качество картинки при минимуме телодвижений и без желания серьерьезно заморочиться на фотографию, то, согласен, лучший выбор - нормальные беззеркалки, в т.ч. и от Сони. А если покупатель "не эксперт", с баблом, и серьезными намерениями в фотографии, то тут надо вникать в серьезность его намерений, чтобы то, что ему впарили получилось "в коня корм".. Правда, такие покупатели "не эксперты", думаю, встречаются крайне редко... ))
Кстати, пару недель назад, ко мне обратился шеф с просьбой дать консультацию о покупке хорошей фотокамеры для фотографических дизайнерских нужд нашей конторы. Наши дизайнеры, которые будут использовать эту камеру - две девочки лет по 23-25. Я, не думая особо, посоветовал Sony NEX-7 c китовым зумом. Через неделю увидел у них в руках какой-то Сапоп 6** с китовым зумом, а девченки сказали что шеф посчитал, де я фигню какую-то посоветовал в виде NEX-7... Гы... Ну-ну. )) ЗЫ: Надо было про Pentax K-5IIs с батблоком + DA*16-50 заикнуться, - точно купили бы... ))

Сообщение отредактировал Bondezire: 23 March 2013 - 17:27

[. /]

Я недавно был свидетелем того как девочка испытала разочарование своим Сanon 650D просто подержав в руках K-5... при чём, я играя в адвоката дявола, пытался таки у неё выпытать - чего же ей так понравилось в К-5? Внятного ответа получить не удалось... она просто говорила - "ну как же? он ведь такой классный!" Что она вкладывала в это понятие и чем вдруг стал "не классный" её фотоопарат, тоже в общем то ответа не последовало. Так что женская логика (а паче логика молоденьких девушек) тут совсем не показатель. Но самое поразительное не это, а то что она от меня узнала что и таой и у той камеры объективы снимаются (!) и на их место можно поставить другие объективы. А вы говорите. Я спросил где она покупала свой фотоаппарат - интернет с доставкой.

[Aлеф]

ЖилБыл сказал:

Но самое поразительное не это, а то что она от меня узнала что и таой и у той камеры объективы снимаются (!) и на их место можно поставить другие объективы.

А это только у К-5 такая странная особенность или другие камеры тоже умеют?
Если девочка такая, как Вы ее описали, уверен ее мнение можно брать в качестве экспертного. Или Вы намекаете, что пользователи Пентакса примерно такие?

[. /]

Aleph (23 March 2013 - 18:26) писал:

А это только у К-5 такая странная особенность или другие камеры тоже умеют?
Если девочка такая, как Вы ее описали, уверен ее мнение можно брать в качестве экспертного. Или Вы намекаете, что пользователи Пентакса примерно такие?

Я ни на что не намекаю - ни на пользователей ни на преимущества/недостатки той и той систем... Я просто говорю, что оценка того или иного продукта может конкретным пользователем/покупателем базироватся, иной раз, на чисто тактильных ощущениях, вот ивсё...

[Aлеф]

ЖилБыл (23 March 2013 - 18:30) писал:

Я просто говорю, что оценка того или иного продукта может конкретным пользователем/покупателем базироватся, иной раз, на чисто тактильных ощущениях, вот и всё...

сразу Вас понял, а я говорю, что такие оценки (в случае продолжения занятия фотографией) заканчиваются прозрением, а иногда и разочарованием... вот и всё...

[Edius]

Jochen (22 March 2013 - 01:24) писал:

Однако маркетинг, вбитый в головы массам, до сих пор очень хорошо работает - 80-85% людей приходят в Медиа Маркт с желанием купить Кэнон, обычно 650Д. Они не знают, кто чем лучше, но точно знают, что хотят Кэнон. Научился это излечивать за сеанс примерно в 10-20 минут.

Я не живу в Росси, не знаю что такое "Медиа Маркт", но у меня сложилось впечатление ,что кроме нескольких немногочисленных магазинов в крупных городах (типа Москвы, Питера, Нью-Йорка), пентакса больше нигде в мире нет в продаже.
Зайди в уважающий себя фотомагазин - вряд ли они держат пентакс (может какую старую тушку и пару мыльниц оптио). Но кенон\никон не только у них почти все модели, но как минимум половина объективов. И все это можно потрогать, покрутить, поснимать.
То есть у человека пришедшего в магазин просто нет выбора для сравнения.
Конечно, вы можете сказать - а как же заказ через интернет?
Можно, но стоимость пересылки, в некоторых случаях таможенные сборы, отсутствие ремонтных мастерских, слабый вторичный рынок не делают пентакс популярным, даже не смотря на то что качество камер и оптики не хуже кенона\никона.
А вы говорите маркетинг...

[. /]

Aleph (23 March 2013 - 18:32) писал:

сразу Вас понял, а я говорю, что такие оценки (в случае продолжения занятия фотографией) заканчиваются прозрением, а иногда и разочарованием... вот и всё...

Нееее не скажите, эта девочка теперь роет интернеты (прозреввает наверное) и вообще на фото курсы, учится, собирается И кстати весьма не исключено, что она будущий пользователь другой системы. Не берусь сказать правда какой.

[Alpest]

Edius (23 March 2013 - 18:50) писал:

В общем, Вы правы, просто так в России Пентакс не купить. Я живу в немаленьком городе, больше миллиона населения, а вот просто так в магазин не зайдёшь, Пентакс не покрутишь, одни Кэнон/Никон/Сони. Свои прежние MZ-5n и К200 покупал по интернету, за К-5 ездил в Екатеринбург за 200 км, но там ситуация по-лучше, есть один магазин с Пентаксом и нормальными ценами. Помнится, когда у нас открыли типа немецкую сеть Сатурн, то был в наличии К-5, но как-то быстро исчез и больше не появлялся. Так что, те кто впервые покупает камеру, Пентакс как кандидата на покупку не рассматривают, т.к. элементарно не видят его на полке и не знают о его существовании. Печально.

[Sun_Lin]

Все идет от объемов производства, на самом деле.
Есть прямые затраты в производстве (стоимость сырья, стоимость труда рабочих и т.д.) и есть косвенные затраты (труд инженеров, реклама и т.д.). Чем выше объемы производства, тем меньшую долю в конечной себестоимости занимают косвенные затраты.
У К/Н объемы производства выше ==> себестоимость их продукции ниже ==> розничным продавцам в удовольствие (а главное - в прибыль) иметь с таким товаром дело.
У Пентакса объемы производства ниже плинтуса ==> себестоимость выше ==> розничным продавцам вообще никакого резона связываться с таким товаром.

При этом, обратите внимание, что К/Н могут повышать свои косвенные затраты (например, на рекламу) сколь угодно высоко, все-равно их доля в себестоимости общей массы товара будет мизерной. Так что аргументы типа "вы платите за рекламу, покупая К/Н" не является истиной.

Как быть Пентаксу ?
1. Оставаться эксклюзивом и дальше повышать цены, стремясь в нишу Лейки, Хасселя и т.д.
2. Набрать кредитов под оборотные средства и откусить таки свой кусок пирога на рынке.
Зная японцев, можно предполагать только первый вариант. Это же только отчаянные корейцы могут продать душу дьяволу-европейским_банкам за возможность поднять свой автопром до мирового уровня и покусаться в борьбе за рынок с европейскими же производителями. На это можно пойти только от отчаяния. А японцы люди очень осторожные и консервативные ... стали ... в последние лет 20

[Al_lexx]

ЖилБыл (23 March 2013 - 18:24) писал:

Я недавно был свидетелем того как девочка испытала разочарование своим Сanon 650D просто подержав в руках K-5... при чём, я играя в адвоката дявола, пытался таки у неё выпытать - чего же ей так понравилось в К-5? Внятного ответа получить не удалось... она просто говорила - "ну как же? он ведь такой классный!"
<...>

Странно, почему это так удивительно? По моему, К5, вполне себе классный (безотносительно) фотоаппарат. А чужие предпочтения, не более чем предпочтения. Тем более, у барышень.

Имхо, мне кажется. что обладатели пентакс, последнее время, как то уж очень болезненно относятся к держателям других брендов. Это несколько не здоровая реакция. Ведь ни кто не радуется как ребенок, от того, что у кого то такие же ботинки или автомобиль. Пусть у каждой сестры будет по кольцу. Чего в этом плохого?
Или я что то не понял, из вашего текста?

[Aлеф]

Al_lexx (24 March 2013 - 00:08) писал:

Ведь ни кто не радуется как ребенок, от того, что у кого то такие же ботинки или автомобиль.

Это не совсем так, владельцы PT Cruiser'ов что в России, что в США радостно приветствуют другу друга на трассе криками и гиками...
Для справки, это вот такая машинка:

[Al_lexx]

Aleph (24 March 2013 - 00:13) писал:

Это не совсем так, владельцы PT Cruiser'ов что в России, что в США радостно приветствуют другу друга на трассе криками и гиками...
Для справки, это вот такая машинка:

Я знаю что такое питикрузер. И даже догадываюсь о менталитете его владельцев. Примерно то же самое и с владельцами RoverMini. Симпатишные мыфынки, из прошлой жизни. Вот только по отношению к России, тут вы не совсем правы. Тут уже давно ни кто ни кому не сигналит, если тачка не феррари или какой нить Остон Мартин. Живу в Москве, в ЦАО, рядом с моим домом регулярно тусят дорогие тачки (рестораны однако не плохие на Пятницкой). Ну т.е. вижу ежедневно эти "отношения".

[Aлеф]

Al_lexx (24 March 2013 - 00:19) писал:

Живу в Москве, в ЦАО

я же про Россию говорил... кавказские города типа ЦАО слишком провинциальны, чтобы реагировать на что-то, кроме денег...

[Al_lexx]

Aleph (24 March 2013 - 00:21) писал:

я же про Россию говорил... кавказские города типа ЦАО слишком провинциальны, чтобы реагировать на что-то, кроме денег...

Вы, вообще, давно Россию видели. Спрашиваю не в формате инсинуации, но просто ради интересу.

[Aleksandr_III]

Sun_Lin (23 March 2013 - 19:44) писал:

И по этому "осторожные ребята" выпускают в продажу "кропнутую линзу"-DA 560/5,6 о которой его поклонники даже не "мечтали" Или ранее оригинальный К-01 ....

Геннадий, скажите, а если девушке показали бы скажем "Canon 7D" какова бы была её реакция?

[Aлеф]

Al_lexx (24 March 2013 - 00:27) писал:

Вы, вообще, давно Россию видели?

последний раз 14 ноября 2012 года... Исчерпывающе? и для справки - в Одинцово три года жил...

[Aleksandr_III]

Aleph (24 March 2013 - 00:13) писал:

........
Для справки, это вот такая машинка:

Вообще если честно то в России определенные ритуалы есть только у обладателей "Волг"! Но это теперь редкая машина....

[Aлеф]

Aleksandr_III, у Вас просто Пити Крузера нет... это тайное общество, поверьте члену...

[Ar-Gen-Tum]

Aleph сказал:

, поверьте члену...

Вы оставили многозначительное многоточие, не указав чьему члену надо верить. (Это шутка юмора, если что.)

[Aleksandr_III]

У нас тайное общество только одно и то в "Малых Вяземах".....

[Aлеф]

Ar-Gen-Tum (24 March 2013 - 00:43) писал:

Вы оставили многозначительное многоточие

это у меня мусорное слово такое... если бы Вы начинали "форумное" общение с BBS, Вы бы понимали удаль трех точек в конце предложения.
Я не намекал на другие значения термина "член", я в самом деле состою в Российском Пити Крузерном клубе...

[Йож]

Aleph (24 March 2013 - 00:32) писал:

в Одинцово три года жил...

Я на Северной (полгода), а Вы?

[Aлеф]

Йож (24 March 2013 - 01:13) писал:

Я на Северной (полгода), а Вы?

Штирлиц понял, что это провал... это были 95-97 года, честно говоря, я не помню как назывался район, тем более, что работал я на Власихе...
город только строился, мой дом был где-то в районе Можайки на северо-востоке...

Сообщение отредактировал Aleph: 24 March 2013 - 01:22

[Al_lexx]

Aleph (24 March 2013 - 00:32) писал:

последний раз 14 ноября 2012 года... Исчерпывающе? и для справки - в Одинцово три года жил...

Исчерпывающе, если для справки. Можно сказать, что почти земляки. Помнится, в бытность мою службы в армии, чурбаны (пардон ), будучи в сержансткой учебке, под старой Рузой, писали письма в родные кишлаки, с заголовком "Привет из Москвы!".
И что, в Одинцово, все владельцы питтикрузеров, таки сигналят друг другу?

[VladimirYo]

тему превратили в болото. тоска

[Al_lexx]

VladimirYo (24 March 2013 - 01:32) писал:

тему превратили в болото. тоска

А был ли мальчик?