Сообщений в теме: 142

[spectro]

вопрос не в скорости ,а в точности фокусировки.мне абсолютно все равно за 0,1 или 0,3 сек камера СФОКУСИРУЕТСЯ(если это только не какая-то динамика,да и то серия поможет),главное что бы она точно сфокусировалась.да и у всех последних пентаксов эта проблема уже практически снята.

[Willer]

Народ, подскажите пожалуйста! Проблема в следующем: фронт-фокус увеличивается с увеличением расстояния до объекта съемки. Вот снимки. На минимальной дистанции фокусировки даже небольшой бэк- есть, а на бесконечности резкой является зона не далее 10-ти метров от фотоаппарата. Последние три кадра с ручной фокусировкой на бесконечность (просто вывернул кольцо до отказа): 20.jpg - f/1.8, 21.jpg - f/2.8, 22.jpg - f/5.6. Это K-5 и 77-й Lim. На всех кадрах фокус должен был быть в самом центре.

[Alex50rus]

Willer (18 June 2014 - 16:35) писал:

Народ, подскажите пожалуйста! Проблема в следующем: фронт-фокус увеличивается с увеличением расстояния до объекта съемки. Вот снимки. На минимальной дистанции фокусировки даже небольшой бэк- есть, а на бесконечности резкой является зона не далее 10-ти метров от фотоаппарата. Последние три кадра с ручной фокусировкой на бесконечность (просто вывернул кольцо до отказа): 20.jpg - f/1.8, 21.jpg - f/2.8, 22.jpg - f/5.6. Это K-5 и 77-й Lim. На всех кадрах фокус должен был быть в самом центре.

Тонкую настройку автофокуса производить пробывали? См. инструкцию к фотоаппарату стр.141-142.

[Andr T]

Willer (18 June 2014 - 16:35) писал:

Народ, подскажите пожалуйста! Проблема в следующем: фронт-фокус увеличивается с увеличением расстояния до объекта съемки. Вот снимки. На минимальной дистанции фокусировки даже небольшой бэк- есть, а на бесконечности резкой является зона не далее 10-ти метров от фотоаппарата. Последние три кадра с ручной фокусировкой на бесконечность (просто вывернул кольцо до отказа): 20.jpg - f/1.8, 21.jpg - f/2.8, 22.jpg - f/5.6. Это K-5 и 77-й Lim. На всех кадрах фокус должен был быть в самом центре.

Проблема в... Смотрите таблицу ГРИП (калькулятор). Читайте книги по... "Надёрганные" сведения - подсказки из WWW помогут, как правило, запутаться... А фокус не "должен быть в самом центре"... ОптикаС, порутчик...

[Willer]

Тонкую настройку автофокуса пробовал. Реагирует на изменение настроек, но получается или:

• сильный перелет на минимальной дистанции и более-менее на бесконечности
  
• нормально на минимальной дистанции, но на бесконечности вообще ловить нечего - недолет и до половины

В debug-mode не понял что куда крутить (видимо крутил что-то не то, потому что реакции на изменение параметров не было) и пошел в Зуму. Позавчера (спустя 2 недели) забрал все и вот теперь имею практически то же самое что и до ремонта.

Вот FA 50 f/1.4. Вот FA 100 f/2.8 macro. Макрик на бесконечности получше выглядит.

Что делать? Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

[Andr T]

Из классики "...обкультуривайтесь...". На форумах ПК много о настройках полезного и практичного "говорено - переговорено". Ищите. Читайте.

[Alex50rus]

Willer (19 June 2014 - 13:08) писал:

Тонкую настройку автофокуса пробовал. Реагирует на изменение настроек, но получается или:

• сильный перелет на минимальной дистанции и более-менее на бесконечности
  
• нормально на минимальной дистанции, но на бесконечности вообще ловить нечего - недолет и до половины

В debug-mode не понял что куда крутить (видимо крутил что-то не то, потому что реакции на изменение параметров не было) и пошел в Зуму. Позавчера (спустя 2 недели) забрал все и вот теперь имею практически то же самое что и до ремонта.

Вот FA 50 f/1.4. Вот FA 100 f/2.8 macro. Макрик на бесконечности получше выглядит.

Что делать? Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

Сначало хотелось бы узнать с чего же началась проблема? Или вы так и фоткали с таким фронт-фокусом. На всех фотках одно и тоже и на разных стёклах. Вам фотик по наследству достался ? А через Live View пробывали? Похоже что одни и те же настройки резкости для разных объективов и как бы самые крайние. И зачем полезли в debug-mode, если не знаете на 110%, что крутить? Настройки сбрасывали? И самое интересное, если вы отдавали на ТО, куда смотрели когда забирали. Пробные фото работы автофокуса проверить грубо можно было бы и на месте. Пять шагов из офиса и от стойки с охраной через стекло другую сторону улицы заснять. Оценить грубо легко.

[Willer]

Alex50rus (19 June 2014 - 22:03) писал:

Сначало хотелось бы узнать с чего же началась проблема? Или вы так и фоткали с таким фронт-фокусом.

Снимал преимущественно в студии на закрытой диафрагме (f/8-f/13) и фронт-фокус, который, кстати говоря, не был таким чудовищным как сейчас, в большинстве случаев был поглощен ГРИП. Только вот прокололся я снимая опять же в студии полтинником ростовые портреты. Тут уже было 50/50 резких/нерезких. Вот решив покончить с этой проблемой я и пошел в зуму.

Alex50rus (19 June 2014 - 22:03) писал:

На всех фотках одно и тоже и на разных стёклах.

Значит дело в тушке. Причем эти же стекла на K-r работают отлично.

Alex50rus (19 June 2014 - 22:03) писал:

Вам фотик по наследству достался ?

Камеру я купил с рук.

Alex50rus (19 June 2014 - 22:03) писал:

А через Live View пробывали?

Пробовал. Все хорошо. И вручную наводился - тоже точно.

Alex50rus (19 June 2014 - 22:03) писал:

И зачем полезли в debug-mode, если не знаете на 110%, что крутить?

Там на самом деле вариантов не много (что касается автофокуса). Но вот именно из-за того, что не знаю что-куда крутить, я и отказался от этой затеи (покрутив все же немного, но вернув все взад).

Alex50rus (19 June 2014 - 22:03) писал:

Настройки сбрасывали?

Сбрасывал.

Alex50rus (19 June 2014 - 22:03) писал:

И самое интересное, если вы отдавали на ТО, куда смотрели когда забирали. Пробные фото работы автофокуса проверить грубо можно было бы и на месте. Пять шагов из офиса и от стойки с охраной через стекло другую сторону улицы заснять. Оценить грубо легко.

Мне сказали, что "мы все исправили и теперь бьет точно со всеми объективами". Ну что ж, замечательно! Оснований к недоверию у меня не было, да и по экрану на тушке мало что понятно.
Пришел домой, поснимал, посмотрел - обалдел. Опять поехал туда. Трижды сервис-инженер что-то делал и каждый раз я на улице тестировал и потом смотрели в магазине на местном компьютере. Результат пока неутешительный. Решено было оставить опять все в сервисе. Завтра (уже сегодня) поеду забирать.

[Andr T]

Личный опыт (и рекомендаций форума). 1. Прошивка последняя? 2. Про мишени, расстояние и влияние освещения и т. д. - рекомендую снова пересмотреть форум. 3. Для разных объективов точка фокусировки может не совпадать с центром ГРИП и меняется от расстояния - желательно для своих объективов иметь табличку под рукой. 4. Как вариант: записываем настройки общую и по каждому объективу из точных настроек - и в "0". В D debug-mode (регулируется центральная точка - с боковыми лучше не связываться) - записываем - и в "0".
5. Тест - смотрим куда попал. Корректируем - сравниваем с Live View. В меню - корректировки для всех и для чипованных - дополнительно. Если не хватает регулировки в меню - добавляем "шаг" в debug с тем же знаком. ИТД... (записываем все шаги коррекции). Немного потренировавшись, как правило, достигаем результат. Подправляем в процессе тестовой съёмки. Как правило - всё получается. Если не получается - всегда можно вернуться к записанным установкам. У знакомого на точность работы системы АФ влияла запылённость датчика АФ (камера БУ) - после чистки в СЦ - прошло. 50 ф1,4 достаточно точно попадает на мин дистанции ( ГРИП - миллиметры). Удачи!

[Andr T]

"...Макрик на бесконечности получше выглядит..." - У 100 "приближение" в два раза по сравнению с 50. Плюс специфика "макрика", - поэтому видим детализацию выше. Сравните: смотрим с 3 метров или с 1,5 - есть разница? Где-то так...

[Alex50rus]

Willer,
Большое спасибо за развёрнутый ответ ! От FA 50 1.4 и от Кита 18-55 был примерно такой же эффект, но только с меньшей ошибкой и на "карыче".Первый объектив был возвращён .Второй работает до сих пор с крайними настройками резкости или в ручном режиме. Что интересно, на К-5 довольно точно и без корректировки резкости.

[Willer]

Опять ни хэрена у них не вышло. Авторизованный сервисный центр Pentax... Метод тыка...


Можно вот тут глянуть (кому интересно) на результаты 3-го ремонта - fa 50 f/1.4 и 77Lim.

[VladimirSh]

Неожиданно в моей скромной практике возникла занятная ситуация, истолковать которую мне не удалось.

Может быть клуб знатоков укажет на причину и даст обоснованные рекомендации к устранению?

Суть дела: однажды вернулся с прогулки, просмотрел снимки - странное дело: ни одного резкого вертикального
кадра при вполне резких горизонтальных и это при фокусировке по центральному датчику.
Прежде такого точно не было. Камеру не ронял, в чужие руки не давал,
и прочего вандализма не допускал.
Немедленно пустился во все тяжкие и стал ставить смелые научные эксперименты.

Исходные данные:
Аппаратура:
1. Камера Pentax K-5. Прошивка 1,16 (последняя). С этой же прошивкой буквально предыдущая сессия
нареканий не вызывала.
В момент приобретения камера сразу из заводской упаковки была отдана в питерский сервисный центр вместе с объективами
43Lim, 40Lim, 31Lim для совместной юстировки. В результате проведенной в сервисе работы с этой оптикой
на открытых диафрагмах камера фокусировалась точно при любой ориентации камеры и при выключенной функции тонкой настройки AF.
2. Объективы: FA43Lim, FA31Lim, DA40Lim, FA77Lim, D-FA 100/2.8 Macro, FA28-105/4-5.6 IF
3. Аккумулятор в камере оригинальный и свежезаряженный.

Автофокусировка по центральному датчику.

При съемке мишени в дневном свете с расстояния в пределах 1м нет вопросов, вне зависимости от ориентации камеры ни с одним
из объективов.

При съемке мишени с дистанции более 1м - стандартно 2-3м (как позволяет комната) горизонтальные кадры все резкие
со всеми объективами на открытых диафрагмах и без поправок автофокуса (функция тонкой коррекции автофокуса в камере отключена).

А вот с вертикальными кадрами дело обстоит весьма занятно:
43Lim, 40Lim, 31Lim требуют поправки +6 - +7 (для вертикального кадра), но при этом мажут в горизонтальном положении и требуют возврата
поправок в 0.
Объектив 28-105/4-5,6 в пределах 28-43(примерно) мм ведет себя аналогично: поправка +5 для вертикального кадра и 0 для
горизонтального.
Объективы 77Lim и 100Lim к ориентации камеры равнодушны: снайперски бьют в цель на открытых с любой дистанции.
То же демонстрирует и 28-105/4-5,6 на фокусных длинее 50мм (от 50мм до 105мм) - все равно: кадр вертикальный, или нет - попадание точное.

Ах, да! Руки-то кривые и голова не в теме, и похмельный синдром дает о себе знать . Спасибо что подсказали. ;-)
Забываем что в вертикальном положении поправка к автофокусу приводит к получению резкого снимка и проверяем
другие версии:
Исключаем, по возможности, кривизну рук, мозгов и влияние вчерашнего алкоголя:
1. Ставим камеру на штатив и используем спусковой тросик - без улучшения, все ровно так же: горизонтально - резко, вертикально - нет.
2. Вспоминаем об "антитрясе". Что с рук, что на штативе - включай, выключай "антитряс": никаких изменений.
3. Вспоминаем что иногда, ("но не в нашем районе" (С) ) бывает смаз при выдержках около 1/100. Управляем чувствительностью так,
чтобы заведомо избежать выдержки от 1/60 до 1/125 - без разницы: на любой длинной и короткой выдержке никаких смазов (камера на штативе) - просто
фокус не там и не так, и только при вертикальном положении камеры.
Примечание: объективы без защитных фильтров.
4. Уже просто из интереса проверил при фокусировке по каждому из ближайших двух (по горизонтали) датчиков - всё то же.

Ровно все так же и на натуре при хорошем освещении.
Ровно все так же и при искусственном освещении.

И, наконец, самое интересное: в режиме Live View никаких проблем ни с одним из объективов при любой ориентации камеры.

Да-да: контакты камеры и объективов промывал, протирал, на датчик автофокуса грушей дул и тампоном его чистил: стерильно там было.

Такая вот незатейливая история. Откуда возникла проблема и как её решить пока что не понял.
Может быть, кто-либо подскажет?

Сообщение отредактировал VladimirSh: 30 June 2014 - 16:05

[StarPer]

Да кто его знает.Может в сервисе платформу с датчиками крутили.может основное и соответственно малое зеркало при вертикальной ориентации на место не садится.Т.е. думаю что проблема механическая.

Пысы,могли и зеркало в сервисе покрутить...

Сообщение отредактировал StarPer: 30 June 2014 - 19:29

[VladimirSh]

StarPer (30 June 2014 - 16:37) писал:

Может в сервисе платформу с датчиками крутили...

Пысы,могли и зеркало в сервисе покрутить...

Благодарю Вас за Ваше мнение. Может быть Выше я не слишком явно высказался, потому позвольте повторить: камера
была в сервисе в состоянии новой, без пробега и с целью тонкой юстировки под три Lim'a. До настоящего времени камера работала
практически безукоризненно. И вдруг, на днях… см.выше. Так что, сервис не виноват.

[StarPer]

Хорошо что сервис не виноват.Может отлежится,а может пылинка какая на датчике гуляет туда сюда... Попробуюте продуть что ли,хуже не будет.

[pentajazz]

что-то отвинтилось и болтается в системе фазового АФ.
зеркало, второе зеркало, сам датчик.
собссна - третьего не дано.

Сообщение отредактировал pentajazz: 30 June 2014 - 19:50

[VladimirSh]

pentajazz (30 June 2014 - 19:50) писал:

что-то отвинтилось и болтается в системе фазового АФ.

И при этом, если ввести поправку +6, то вертикальный кадр сохраняет стабильную резкость, а горизонтальный -
стабильную нерезкость, невзирая на то что что-то болтается? Гм...

P.S. Да, и ведь при фокусных длинее 50мм все хорошо… как же это может быть когда что-то болтается в системе?
Проблема коснулась объективов от 28мм до 43мм, невзирая на их светосилу.
Вот и не пойму я пока...

Сообщение отредактировал VladimirSh: 30 June 2014 - 20:24

[pentajazz]

интересная тема...
а попробуйте вертикальный кадр при разной ориентации камеры, правой стороной вверх или левой.

Сообщение отредактировал pentajazz: 30 June 2014 - 21:26

[VladimirSh]

pentajazz (30 June 2014 - 21:26) писал:

а попробуйте вертикальный кадр при разной ориентации камеры, правой стороной вверх или левой.

Это я проверил едва ли не сразу как только обнаружил проблему. ;-) Просто не стал писать об этом.
В общем, всё так же.

Забегая вперед, - я уж и вместо родного аккумулятора( который из камеры вынул), батарейный блок
подключал с "пальчиками". ;-)

[karimar]

Не тривиальная проблема и оченамана паршивая однако...
В сервис видимо...

[VladimirSh]

pentajazz (30 June 2014 - 21:26) писал:

интересная тема...

Таки - да! тема очень интересная, ибо проблема возникла примерно на 1590 кадре! ;-(
Я тут читал объявления о продажах - есть люди у которых камеры по 130 000 кадров пробег имеют,
пережили падения, переносили удары и всё еще работают.
Я в эту лотерею проиграл, невзирая на наинежнейшее и наиделикатнейшее обращение с камерами. ;-)

karimar (01 July 2014 - 00:09) писал:

Не тривиальная проблема и оченамана паршивая однако...
В сервис видимо...

Танцы с бубнами, тесты, перепрошивки и настройки успеха не имели.
Консультации в сервисе дали диагноз: требуется замена модуля фазового автофокуса.
Аминь!

Спасибо всем за участие в разговоре.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 10 July 2014 - 11:03

[Movikol]

Kyzmich (06 March 2013 - 19:12) писал:

Для начала наверное стоит познакомится с этой штукой ,под названием автофокус!
Вот очень доходчивы и простой в изложении материал.Если в детстве читали "детскую энциклопедию" то трудностей в понимании работы сего устройства не будет.
http://www.foto-vide...e/review/24323/
Про конкретные примеры и пр -подумаю.
Если подробно это излагать-получится весьма объемный литературный труд.
Проще будет ответить на конкретные вопросы.
Если честно-то мне вообще не понятен такой высокий интерес к работе АФ фотокамер?Наверное 99% вопросов именно по работе этой "тупой автоматической системы". Kyzmich, систему фазового автофокуса зеркалок и её недостатки и происхождение ошибок Вы очень правильно объяснили. Нужно только добавить сюда ещё и ошибки системы стабилизации. Вообще, ни одна система автоматики не может работать с абсолютной точностью, всегда присутствует некоторая ошибка, без которой она работать просто не может, объяснять это долго и здесь ни кчему. Поэтому самый лучший кадр по резкости можно получить только со штатива или жёстко закреплённой другим способом камерой и без стабилизатора. Жалко что у Pentax при отключении стабилизатора матрица механически не фиксируется, а продолжает "висеть" в постоянном магнитном поле, которое при механических воздействиях на камеру ведёт себя как пружина без амортизаторов. Вот и смаз.