Сообщений в теме: 108

[maestro_t]

На старых камерах при изменении расстояния поправка сбивалась. Пришлось провести очень много тестов с разными объективами. На новой к-30 все на порядок лучше, что вписывается в приемлемые рамки. Больше волнует другое, все таки небольшая зависимость на освещение осталась. Даже при изменении погоды пасмурной на солнечную. Влияет на фокусировку с диафрагмами шире 2,8. Приходится в одном случае ставить поправку 0, в другом -1.

[Kyzmich]

WSW (02 March 2013 - 18:59) писал:

п.с. объект плоский

Из данного вашего описания эксперимента трудно понять.что из себя представляет сама мишень.
Например я недавно заметил забавный эффект с работой АФ у фотокамер.
В качестве мишени использовал большой настенный календарь.
Меня удивило.что АФ срабатывает то точно ,то вдруг сильно мажет при переключении света с дневных ламп на галогенный.
Оказалось все просто.
На календаре прозрачная полоска с рамкой для даты.
На этой лавсановой полоске был небольшой едва заметный блик.
Вот именно он и ставил АФ фотокамер в тупик.
Возникала странная и глупая по эффекту ситуация;наводишься на цифру 10 -все в фокусе,наводишь на соседнюю 11 сильный промах.
Вот так частенько возникаю мифы.
ЗЫ
В эксперименте участвовали две К-5 и топовый .Canon EOS 1Ds Mark III

Сообщение отредактировал Kyzmich: 03 March 2013 - 16:26

[vlaveselow]

Kyzmich (02 March 2013 - 22:49) писал:

...
Вот так частенько возникаю мифы.
ЗЫ
В эксперименте участвовали две К-5 и топовый .Canon EOS 1Ds Mark III

Скажу больше. Даже при разной ориентации структур может возникать изменение точки фокусировки. Дело в том, что изготовитель не просвещает пользователей, насколько примитивен автофокус. Ну, например, от контраста объекта тоже зависит точность фокуса и т.д.
А когда идёт съёмка с разного расстояния, то ведь сам объект ложится на точкти фокуса по разному. Поэтому могут возникать погрешности.
И никогда не надо забывать сноску в ЛЮБОМ РУКОВОДСТВЕ: автофокус не совершенен.

[Kyzmich]

vlaveselow (03 March 2013 - 12:50) писал:

Скажу больше. Даже при разной ориентации структур может возникать изменение точки фокусировки.

Подтверждаю Стоит обратить внимание на этот момент.Например в вышеописанной ситуации (с календарем) прозрачная полоска из лавсана имела тонкую текстуру-по типу кожи.Блик в виде очень мелких точек едва был заметен.Но вызывал сбой АФ примерно на пол метра!
Причем у контрастного режима АФ этот эффект отсутствовал.Только на фазовом.
Примерно такой эффект вызывают текстурные -вощеные обои на ЗП или фоне.Они просто являются "ловушкой" для фазового АФ.
Добавлю сюда еще тени от прозрачных предметов и теней различных предметов с сферической поверхностью.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 03 March 2013 - 16:19

[fotolama]

Здравствуйте,

hiren (01 March 2013 - 15:27) писал:

На камерах предыдущего поколения наблюдалась сильная зависимость юстировки от расстояния до объекта съемки.
Как с этим у новых моделей камер?

Я полтора года использовал два К-5 и с обоими были проблемы связаные с автофокусом и расстоянием до объекта, особенно это было видно с FA 77mm Ltd при открытой диафрагме. На близких расстояниях все было хорошо, а если фокусировать куда то далеко, фокус уходил куда то еще дальше. Если отрегулировать АФ так, чтобы на далекие объекты он был бы хорош, тогда на близких бывал передний фокус.

Пару месяцев назад я чисто из любопытства взял свой FA 77mm, пошел в магазин и попробовал его на K-5 II. Фокус был абсолютно точный как на близких, так и на дальних объектах, все это при плохом искусственном освещении магазина и торгового центра, в котором этот магазин находится.

[hiren]

fotolama, Спасибо.

[FotoMagic]

Зависимость есть, но какая и от чего, вот вопрос?

Новая К-30 и F50 1.7

Проверяю по мишени на стене, под углом градусов 40-45, мишень самодельная, со шкалой и крестом в центре шкалы.
Серия снимков на разной диафрагме - результат стабильный FF.
Ввожу поправку.
Опять серия снимков - результат положительный, вылечилось.
Снимал правда с одной точки, метров с 4 - 4,5 навожусь всегда по центральной точке.

Дальше интересней.
Начинаю снимать реальную серию - фокус опять начинает гулять.
Снимаю в репортажном режиме в динамике, при разном освещении - в тени, на солнце, и с разного расстояния.
Приблизительно от 3 до 10 метров.
Навожусь в основном по лицу, по глазам.
Результатом очень не удовлетворен.

Сейчас хочу как то систематизировать хоть при каком освещении, каком расстоянии и в какую сторону начинает гулять фокус.

Эх, а такие надежды были на эту К-30

Хотя вот читаю, подобное явление тоже наблюдается

maestro_t (02 March 2013 - 19:16) писал:

На новой к-30 все на порядок лучше, что вписывается в приемлемые рамки. Больше волнует другое, все таки небольшая зависимость на освещение осталась. Даже при изменении погоды пасмурной на солнечную. Влияет на фокусировку с диафрагмами шире 2,8. Приходится в одном случае ставить поправку 0, в другом -1.

======================

И еще вопрос - может ли как то влиять ISO на автофокус?
И учитывать ли его при проверке и введении поправки?

Сообщение отредактировал FotoMagic: 23 May 2013 - 12:00

[Alex2010]

Господа! Никогда не надо забывать о таком параметре объектива, как max фокусное расстояние. Об этом параметре обычно умалчивается. Например 77 lim должен фокусироваться до 6 метров. Но почему он должен хорошо фокустроваться на 6,5 метрах? Не должен! Фирма Pentax сама установила максимальное расстояние автофокуса в 6 метров. А какое расстояние у 16-50/2,8? Смешно писать - 2 или 3 метра. О каком автофокусе Вы ВСЕ мечтаете?
И Кенон и Никон выпускают точно такую-же дребедень! Задумайтесь господа!

Сообщение отредактировал Alex2010: 11 June 2013 - 22:56

[Alex2010]

Да я плюну дальше, чем Сапог сможет сфокусировать свой последний 70-200/2,8 USM II

Сообщение отредактировал Alex2010: 11 June 2013 - 23:23

[novas]

Alex2010 (11 June 2013 - 23:22) писал:

Да я плюну дальше, чем Сапог сможет сфокусировать свой последний 70-200/2,8 USM II

думаю, что вы свои способности переоцениваете

[donvostok]

Alex2010 сказал:

И Кенон и Никон выпускают точно такую-же дребедень!

Кто-то писал, что проблемы с АФ в основном на бюджетных тушках...
О чем говорить, если владельцы и 6D и А900 о подобном регулярно жалятся...
Владелец А900:

Цитата

Говорю из опыта собственных мытарств. Долго и*ался пока не понял в чем собака порыта.
У меня был горизонтальный наклон платы датчиков плюс общий сдвиг в бэкфокус.
Поэтому общее смещение взад-вперед не приносило лишь временное облегчение.
Из-за перекоса фокус мазал в зависимости от освещения.
После юстировки по всем крайним датчикам и после общей подгонки по центральному все стало гут.
Все объективы перестали мазать, в микроподстройках все нули,

Владелец 5дм2 и 6д

Цитата

Что ни купишь - все гамно.

[K_Michael]

donvostok (12 June 2013 - 01:00) писал:

Кто-то писал, что проблемы с АФ в основном на бюджетных тушках...
О чем говорить, если владельцы и 6D и А900 о подобном регулярно жалятся...

Обзор от сайта optyczne.pl тоже подтверждает что 6D шалит при искусственном освещении http://www.optyczne...._ergonomia.html

К примеру от туда же, вопрос о точности "Обычно мы тестируем AF серии 40 изображений. Используемого объектива установите диафрагму f/2.8 и фотографирование массив резолюций, каждая przeogniskowując линзы. Результаты представлены в виде гистограммы, которая представляет собой процент отклонений от лучшего измерения MTF 50 в серии."









Имея дело в прошлом с K5, могу сказать что что тест автофокуса Поляков на обычной пятерке, совпадает с моими впечатлениями.
К5||s выглядит самым точным обгоняя 6D и D7100. Речь именно о точности а не скорости!

Сообщение отредактировал K_Michael: 12 June 2013 - 02:57

[andrej3337]

к-52+тамрон 17-50 подгонял по мишени со шкалой без штатива. На минимальном и максимальном фокусом был разброс. Подстроил автофокус под 50мм. В квартире при дневном и при искусствнном освещении от лицевого до погрудного портретов попадал точно. На улице по разным объектам дальше 3-4 метров почти всегда фокусировка была не точной. В итоге на даче поставил на расстоянии 4-5 метров бутылку с этикеткой и подогнал фокус по ней - теперь хоть на близких, хоть на дальних объектах, хоть на улице, хоть в помещении фокусировка стабильно точная. Подозреваю свои кривые руки с работой с мишенью.

[Alex2010]

Так подстраивают линейный,контрастный автофокус(LV), а на зеркалках фазовые (нелинейные)датчики.

Сообщение отредактировал Alex2010: 12 June 2013 - 08:55

[©Андрей]

Alex2010 (11 June 2013 - 22:54) писал:

И Кенон и Никон выпускают точно такую-же дребедень! Задумайтесь господа!

лягушку вам в ж...ены (с) золушка.полный вперёд
кенон-хороший!

marathon by ©Andrey
вот строчка из экзифа
Approximate Focus Distance - 45.1м
вот весь экзиф
http://www.flickr.co...773729951/meta/

[Alex2010]

Вы так ничкго и не поняли! Но вы не одни...

[©Андрей]

Alex2010 (12 June 2013 - 11:40) писал:

Вы так ничкго и не поняли! Но вы не одни...

От чего же, я прекрасно знаком с методикой юстировки объективов, о чём неоднократно писал, только каждый изобретает велосипед и учится на своих ошибках
А то что вы упоминаете ограничение на максимальную дистанцию фокусировки, так это не баг, это фича, просто надо быть уверенным что 77лим после 6 метров будет сфокусирован на бесконечность.

[andrej3337]

http://club.foto.ru/...hp?p_id=7051024
Однако, человек интересно описал особенности работы автофокуса, кто что думает?

[shurap]

andrej3337 (12 June 2013 - 12:01) писал:

http://club.foto.ru/...hp?p_id=7051024
Однако, человек интересно описал особенности работы автофокуса, кто что думает?

Ну, например, есть такие мысли.
1. Известно, что принцип работы фазавого автофокуса основан на копенсации сдвига двух
изображений, формируемых различными периферийными участками линзы.
2. Есть мнение, очень похожее на правду, что фазовый автофокус работает без обратной связи,
т.е. необходимое перемещение линзы рассчитывается заранее.
3. Из формулы линзы следует, что для такого рассчета нужно знать фокусное и дистанцию.
Зависимость можно характеризовать коэффициентом, который для ФР 50 мм равен 1
для бесконечности, прирмерно 1.02 для 2.5м, 1.1 для 50 см и 2 для макро 1:1.
Т.е. если такую систему, не умеющую учтитывать дистанцию, отъюстировать на 2.5 м, она
будет,условно говоря, на 2 единицы подвирать на бесконечности и на 8 единиц на 50 см.

Недавно заглядывал в потроха объективу серии FA. Там на кольце фокусировки
контактная полоса, по которой ходит гребенка из 4-х контактов. Если один контакт
общий, то с точки зрения системы весь диапазан дистанций дистанций разбит на
8 поддиапазонов, т.е. система определяет текущую дистанцию фокусировки приблизительно.
Значит зависимость от дистанции неизбежна.

Сообщение отредактировал shurap: 13 June 2013 - 12:04

[serg26]

shurap (13 June 2013 - 11:59) писал:

Недавно заглядывал в потроха объективу серии FA. Там на кольце фокусировки
контактная полоса, по которой ходит гребенка из 4-х контактов. Если один контакт
общий, то с точки зрения системы весь диапазан дистанций дистанций разбит на
8 поддиапазонов, т.е. система определяет текущую дистанцию фокусировки приблизительно.
Значит зависимость от дистанции неизбежна.

Совершенно верно, так для объектива Tamron 28-75 фокусные растояния составляют
28,33,38,43,50,55,63,75
это видно с помощью программы PK_Tether , при подключении камеры и вращении объектива

[hiren]

serg26, Вы о кольце зуммирования, а shurap, писал о кольце фокусировки.
Вы пишете о фокусном расстоянии, а shurap, о выставляемой дистанции фокусировки.

[serg26]

hiren (14 June 2013 - 08:42) писал:

serg26, Вы о кольце зуммирования, а shurap, писал о кольце фокусировки.
Вы пишете о фокусном расстоянии, а shurap, о выставляемой дистанции фокусировки.

Да действительно не о том написал.
С кольца фокусировки скорее всего передаются данные в камеру грубо о дистанции фоусировки
в EXIF только 3 значения
Makro (1)
Close View (2) (Крупным планом)
Distant View (3) Удаленный план

[Alex2010]

Уважаемый hiren
Вы пишете о погрешности АФ с новым полтинником и камерой к-r. Но на этом объективе отсутствует показатель метража. Это супер бюджет! И о каком-то автофокусе можно только мечтать. Это не объектив - это игрушка для проверки работоспособности камеры, а вы им людей снимаете, нехорошо...
Сапог 50/1/.2L USM автофокус работает до 3,5 метров - это можно снять только свой собственный стоячий ...

Сообщение отредактировал Alex2010: 14 June 2013 - 18:21

[Юрий Викторович]

Alex2010 (14 June 2013 - 18:14) писал:

автофокус работает до 3,5 метров - это можно снять только свой собственный стоячий ...

Вам не позавидуешь

[hiren]

Alex2010 сказал:

Это не объектив - это игрушка для проверки работоспособности камеры, а вы им людей снимаете, нехорошо...

И что плохо выходит?

[Alex2010]

Людей надо уважать!

Вяд ли модели в следующий раз вам будут позировать, узнав правду, на какой объектив их снимают.

Сообщение отредактировал Alex2010: 15 June 2013 - 21:03

[hiren]

Alex2010, Вы что серьёзно????
Обычно модели адекватные люди и во-первых видят на что их снимают, а во-вторых главное результат, а не шашечки.
Полтинник пентакса в студии дает результат на голову выше топовых зумов Canona с красными колечками по детализации.
Вы вообще его в руках хоть раз держали, я даже не спрашиваю снимали ли им?
Или Вы из тех, кто молится на красное колечко?

Сообщение отредактировал hiren: 15 June 2013 - 22:17

[Alex2010]

Дело в том, что производители оптики дурят нас, пользователей, как хотят и как котят. А новый полтинник я даже живьём не видел. Я из тех, кто молится на фикс-мануал. Предсказуемость у них до 99% доходит.
Сапога у меня нет!

Сообщение отредактировал Alex2010: 16 June 2013 - 08:32