Перейти к содержимому


Зависимость юстировки АФ от расстояния


Сообщений в теме: 108

#31 WSW

  • Пользователь
  • 1093 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 13:04

Просмотр сообщенияKyzmich (02 March 2013 - 12:44) писал:

Это можно сделать только в СЦ.
учитывая количество этих СЦ - это большой минус!
Если бы выложили как это сделать в домашних условиях - это был бы большой плюс!

#32 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 13:11

Просмотр сообщенияWSW (02 March 2013 - 13:04) писал:

учитывая количество этих СЦ - это большой минус!
Если бы выложили как это сделать в домашних условиях - это был бы большой плюс!
В этой ветке http://www.penta-clu...300присутствует официальный представитель СЦ-Чичерин Егор
Можно попросить его дать внятные ,применительно к домашним условиям рекомендации по настройки АФ .
Я думаю это было полезно для всех.

#33 WSW

  • Пользователь
  • 1093 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 13:28

Очень сомневаюсь что получу ответ

#34 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 02 March 2013 - 14:14

Просмотр сообщенияKyzmich сказал:

Поставить себе условие не снимать на выдержках медленней 1/500
Ага и получить в лучшем случае пол-кадра черных.


Просмотр сообщенияKyzmich сказал:

Если не хватает света использовать вн вспышку и режим HSS
Света хватает. Не хватает скорости синхронизации.
Даже если и удастся найти студию со вспышками поддерживающими высокоскоростную синхронизацию, но с пентаксом оно работать не будет.

#35 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 02 March 2013 - 14:20

Просмотр сообщенияKyzmich (02 March 2013 - 12:44) писал:

Что бы техника вела себя предсказуемо-ей просто надо чаще работать.

Какие-то отвлеченные поучения для неофитов. Умствования абстрактные.
Вы это мне пишете? Человеку, который с 11 лет снимал на пленку? И который 8 лет снимает на цифровые зеркалки?

K-5 была моей первой и единственной камерой с непредсказуемой работой автофокуса.

Сообщение отредактировал OGL: 02 March 2013 - 14:22


#36 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 02 March 2013 - 14:31

Только что проверил с накамерной Metz 50 AF-1 (на ней можно использовать HSS, в отличие от работы со студийными вспышками через синхронизаторы).
Выдержка 1\500 диафрагму открыл до 2.8
Ламп накаливания нет, свет из окна + вспышка.
На ближней дистанции - точно в цель, ростовой - непредсказуемо, то фронт то бэк.
Иногда может повезти и попасть точно.

Сообщение отредактировал hiren: 02 March 2013 - 14:31


#37 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 15:18

OGL,
hiren,
Тогда мне вас просто жаль.
Так как на других фотокамерах и системах будет у вас тоже самое.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 02 March 2013 - 15:20


#38 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 15:22

Просмотр сообщенияhiren сказал:

На камерах предыдущего поколения наблюдалась сильная зависимость юстировки от расстояния до объекта съемки.
Много раз слышал эту байку, но ни на одной своей камере не нашел этому подтверждения. Хоть и старался пару раз: делал юстировку АФ на дистанции пол метра, потом сбивал настройку и делал юстировку на дистанции три-четыре метра. Разницы не замечал. И перестал интересоваться. Допускаю, что кто-то может и находит разницу в настройка АФ - то-ли от из-за условий неравенства ЦТ света и ББ при разных угловых масштабах, то-ли по еще некоей иной причине. Но в зависимость от расстояния - не верится. ))
Хочется только заметить, что с первыми прошивками камера К-5 - это было самое глючное изделие Пентакс, которое я держал в руках. Камера "на ровном месте" могла нипадецки выкидывать фортели непредсказуемого характера не только с точностью ББ, но и с точностью АФ, о чем я писал как-то, а самопрыгающее зеркало - вообще стало притчей. )) С чем были связаны эти глюки и нестабильности выяснить так и не удалось. Но, вот начиная с прошивки 1.13 К-5 у меня вылечилась. Ни разу не ловил глюков с этой прошивкой, и автофокус удивительно точен, даже без зависимости от зуммирования 28-70. Никакой разницы в точности аф в зависимости от расстояния не замечаю, с любой линзой.
Вот кстати, одна вот эта фраза

Просмотр сообщенияhiren сказал:

На ближней дистанции - точно в цель, ростовой - непредсказуемо, то фронт то бэк.
говорит о том, что системной зависимости точности настройки от дистанции фокусировки нету. Возможно есть некие несистемные глюки, с которыми нужно разбираться индивидуально.
ЗЫ: Кстати, м.б. нужно оптику датчиков фазового аф чистить, - мб она засоряется при неких условиях. ))

Сообщение отредактировал Bondezire: 02 March 2013 - 15:24


#39 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 15:34

Просмотр сообщенияhiren (02 March 2013 - 14:14) писал:

Ага и получить в лучшем случае пол-кадра черных.
Почему пол кадра? :blink: Объясните!Мне очень интересно.

Просмотр сообщенияhiren (02 March 2013 - 14:14) писал:

Света хватает. Не хватает скорости синхронизации.
Даже если и удастся найти студию со вспышками поддерживающими высокоскоростную синхронизацию, но с пентаксом оно работать не будет.
Может сначала всеже вчитываться в то,что вам пишут?

Просмотр сообщенияKyzmich (02 March 2013 - 12:44) писал:

Если не хватает света использовать вн вспышку и режим HSS

Просмотр сообщенияhiren (02 March 2013 - 14:31) писал:

Только что проверил с накамерной Metz 50 AF-1 (на ней можно использовать HSS),
Надо же?Да что вы говорите?
Правда странно?
Оказывается у Пентакс - работает!

Сообщение отредактировал Kyzmich: 02 March 2013 - 15:40


#40 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 02 March 2013 - 15:36

Bondezire, Спасибо за советы, у меня K-r (камера одного поколения с первой пятеркой, но лишенная кое-каких нворотов).
Так как уже потеплело в наших краях постараюсь поснимать разными объективами в условиях естественной освещенности и собрать статистику

#41 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 15:42

Просмотр сообщенияhiren сказал:

На ближней дистанции - точно в цель, ростовой - непредсказуемо, то фронт то бэк.
ЗЫ: И еще версия: допускаю, что такая зависимость от расстояния может наблюдаться на особо раздолбаных линзах, в которых просто механика привода перемещения линзоблоков может иметь разные допуски точности на разных дистанциях фокусировки. Это можно как-то проверить фокусируясь в цель либо от бесконечности, либо от МДФ. После того как в программе алгоритма АФ убрали количество итераций (вжиков), точность АФ вполне может "гулять" из-за условий откуда едет линзоблок, чтобы остановиться за один "вжик"... ))

Сообщение отредактировал Bondezire: 02 March 2013 - 15:48


#42 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 02 March 2013 - 15:45

Просмотр сообщенияKyzmich сказал:

Почему пол кадра? Объясните!Мне очень интересно.
Потому что вспышка срабатывает позже затвора и успевает осветить только часть кадра.


Просмотр сообщенияKyzmich сказал:

Может сначала всеже вчитываться в то,что вам пишут?
Могу то же самое посоветовать Вам, не везде есть студии с HSS синхронизацией.
Как правило можете встретить дешевые Yongnuo синхронизаторы, которые не способны работать с Пентаксом на выжержках короче 1\160
На кеноне и никоне работали на 1\200
Заранее прошу воздержаться от снобизма в стиле "нужно выбирать "нормальную студию" а также "нормальную камеру", спасибо.

Просмотр сообщенияBondezire сказал:

И еще версия: допускаю, что такая зависимость от расстояния может наблюдаться на особо раздолбаных линзах
Увы не тот случай, новый 50мм 1,8

Просмотр сообщенияKyzmich сказал:

Оказывается у Пентакс - работает!
Вот только что мне проку в студии от накамерной вспышки? :D
В лоб предложите пыхать?
И да, короткая выдержка - не помогает.

Сообщение отредактировал hiren: 02 March 2013 - 15:49


#43 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 15:50

hiren, А кто вам советовал студию?Вы про что вообще?
В более менее нормальной студии вы и так без проблем получите время экспозиции даже не от дорогих "хенселей" 1/500-1/3000 не применяя HSS
Вам советовали попользоваться внешней(накамерной) в режиме HSS при недостатке света в случаи выбора коротких выдержек.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 02 March 2013 - 15:52


#44 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 02 March 2013 - 15:52

Просмотр сообщенияBondezire (02 March 2013 - 15:22) писал:


Хочется только заметить, что с первыми прошивками камера К-5 - это было самое глючное изделие Пентакс, которое я держал в руках. Камера "на ровном месте" могла нипадецки выкидывать фортели непредсказуемого характера не только с точностью ББ, но и с точностью АФ, о чем я писал как-то, а самопрыгающее зеркало - вообще стало притчей. )) С чем были связаны эти глюки и нестабильности выяснить так и не удалось. Но, вот начиная с прошивки 1.13 К-5 у меня вылечилась. )
я уже продал к этой прошивке.

Просмотр сообщенияKyzmich (02 March 2013 - 15:18) писал:

OGL,
hiren,
Тогда мне вас просто жаль.
Так как на других фотокамерах и системах будет у вас тоже самое.
Вы че из себя строите? У меня не было на других камерах и других системах ничего подобного.

#45 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 02 March 2013 - 15:53

Kyzmich, Вы читали моё сообщение выше?

И да, короткая выдержка - не помогает.

#46 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 15:58

Просмотр сообщенияhiren (02 March 2013 - 15:53) писал:

Kyzmich, Вы читали моё сообщение выше?

И да, короткая выдержка - не помогает.
Я вам уже ответил http://www.penta-clu...ost__p__1390121

Просмотр сообщенияOGL (02 March 2013 - 15:52) писал:

Вы че из себя строите? У меня не было на других камерах и других системах ничего подобного.
Вы с 11 лет занимаетесь фотографией?
И у вас проблемы с фокусировкой?
Могу сказать,что сказал-мне жаль вас.

#47 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 02 March 2013 - 16:07

Просмотр сообщенияKyzmich (02 March 2013 - 15:58) писал:

И у вас проблемы с фокусировкой?
Могу сказать,что сказал-мне жаль вас.



Просмотр сообщенияKyzmich (02 March 2013 - 15:58) писал:

Я вам уже ответил http://www.penta-clu...ost__p__1390121

Зачем вы влезли в тему, если у вас все прекрасно? Вы не адвокат Пентакса.

#48 Olgerd

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Кемерово

Отправлено 02 March 2013 - 16:13

OGL, тут все зависит от того, что пользователи хотят получить на выходе -
Попискельную ресскость, или красивую фотографию.
А это, обычно, совсем разные вещи...

Сообщение отредактировал Olgerd: 02 March 2013 - 16:16


#49 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 02 March 2013 - 17:26

Просмотр сообщенияOlgerd сказал:

А это, обычно, совсем разные вещи...
Но не взаимоисключающие.
Как правило, для начала стабильный результат хотят получить.

#50 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 02 March 2013 - 18:13

Провел ещё один тест. Серия из нескольких снимков с перефокусировкой на более близкое расстояние между снимками.
Результат таков
Изображение
Стрелочками помечено смещение автофокуса вперед. Более-менее в ГРИП попала кисть руки и ковролин на стенном шкафу, и то условно.
Из всей серии смещение только вперед.

Переставляем автофокус в контрастный режим:
Изображение
Фокус четко на лице.

картинки кликабельны, можно посмотреть полноразмер.

Сообщение отредактировал hiren: 02 March 2013 - 18:16


#51 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 18:17

Просмотр сообщенияhiren (02 March 2013 - 15:45) писал:

Вот только что мне проку в студии от накамерной вспышки? :D
В лоб предложите пыхать?
Где это я написал,что вам предлагается пыхать в студии вспышкой!?
Наоборот .Вам уже два раза объяснили,что это в студии не имеет смысла.
До вас не доходит.
Я не удивляюсь вашим результатам.
Только не надо эту ахинею выдавать здесь как истину.

OGL,Абсолютно с вами согласен 8лет это уже диагноз.
Осталось купить вам никон.

#52 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 02 March 2013 - 18:18

Kyzmich, Это до Вас не доходит. Я понял, что Вам объяснять бесполезно. Раз Вам по делу сказать нечего - шли бы Вы куда нибудь со своим снобизном.

#53 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 18:24

hiren, Ваши примеры -лишний раз доказывают ,что проблема у вас в руках а в не технике.
На первом снимке явно тремол рук.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 02 March 2013 - 18:24


#54 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 02 March 2013 - 18:32

Просмотр сообщенияKyzmich сказал:

Ваши примеры -лишний раз доказывают ,что проблема у вас в руках а в не технике. На первом снимке явно тремол рук.
Нет там тремора, стабильный ФФ на серии из нескольких снимков. И стабильное точное попадание на серии из нескольких фото в режиме контрастного АФ.
Можете не отвечать, я Вас отправил в игнор лист. Надоело читать твердолобый снобизм и хамство

Сообщение отредактировал hiren: 02 March 2013 - 18:33


#55 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 18:39

Самое последние открытие криворуких нубов -ШИФТФОКУС.
Проявляется пока правда только исключительно на Cannon
Похоже а автора темы началось подобное. :lol:

#56 Olgerd

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Кемерово

Отправлено 02 March 2013 - 18:43

ШИФТФОКУС на Пентаксе? Невидел, пока...

#57 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 18:46

Просмотр сообщенияOlgerd (02 March 2013 - 18:43) писал:

ШИФТФОКУС на Пентаксе? Невидел, пока...
На всякий случай протрите свою фотокамеру спиртом. :D
Вдруг заразно!

#58 WSW

  • Пользователь
  • 1093 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 18:59

Делаю эксперимент, камера K-30 как из магазина, объектив FA50/1.4 то же новый на гарантии.
Ставлю на штатив, выравниваю горизонт, МДФ примерно 60см, навожу по LV смотрю на шкалу, выключаю LV перехожу на фазовый, полунажатие, шкала уходит ближе к 50см, повторяю несколько раз, результат тот же, ставлю объект на 5 м. навожу по LV смотрю на шкалу, выключаю LV перехожу на фазовый, полунажатие, шкала уходит ближе к бесконечности, повторяю несколько раз, результат тот же, т.е. в противоположную сторону.
Не зависит от расстояния?
Я понимаю Пентакс тут ни при чем, на других системах можно получить похожий результат.
Я понимаю если снимать на F5.6 все попадет в ГРИП (даже на F4)
Я знаю что есть другая пара K-30 + FA50/1.4 у которой не будет такого смещения, или будет в другую сторону.
Я догадываюсь что можно что то сказать линзе и она больше так не будет.

п.с. объект плоский

#59 Olgerd

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Кемерово

Отправлено 02 March 2013 - 19:08

WSW, ну вы вроде не молодежь, с первым фиксом, в кармане. В фотокружках, всяких, учили(еще в 80-е) прикрывать диафрагму и пользоваться табличкой ГРИП. На Смене, можно было на объективе это увидеть.
Или блеснуть бокехой сейчас круче, чем получить нормальную фотографию?

#60 WSW

  • Пользователь
  • 1093 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 19:15

Да, помню, на Смене, можно было, на новом DA 50/1.8 нет
Ну что поделать, я даже на зумах снимаю на открытых, такой стиль :(





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных