Перейти к содержимому


съёмка с мануальными объективами



Сообщений в теме: 268

#241 №13

  • Пользователь
  • 7 621 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 15:06

Просмотр сообщенияKNA (04 Октябрь 2017 - 13:43) писал:

Видимо, под подстройкой АФ имеется ввиду подстройка датчиков, чтобы подтверждение фокусировки было без бэк/фронт. На Кэноне и Никоне это реализуется, если на объектив наклеен программируемый "Одуванчик" - чип с контактной группой. В этот чип поправка и прописывается. На Пентаксе так не получится, к сожалению.
Если камера спрашивает и получает подтверждение фокуса установленного мануального стекла, то наверно датчики камеры принимают данное фокусное за точку отсчета. Если есть реальный бэк-фокус, то внося поправки вручную вы заставляете датчики установить данную поправку. Наверно так можно рассуждать, но как реально работает в таком случае пентаксовская система - знают спецы

#242 StarPer

  • Пользователь
  • 1 995 сообщений

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 15:19

Объектив гелиос, установленный на камеру через кусок железа без контактов, камера не видит никак. Его как бы нет. Но если объектив имеет контакты, т.е. типа А то камера видит такой объектив и можно ввести поправку, но только общую для всех.
Другое дело что подтверждение фокусировки никак не улучшит попадание в фокус, но это уже другая тема.

Сообщение отредактировал StarPer: 04 Октябрь 2017 - 15:58


#243 savok

  • Пользователь
  • 4 218 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 17:23

Просмотр сообщенияStarPer (04 Октябрь 2017 - 13:22) писал:

Даже советские пионеры догадывались что у Смены и папиного Зенита нет АФ. При этом если Гелиос с папиного Зенита прилепили на Аф камеру без каких либо АФ бустеров и переходников с АФ, если у этой Аф камеры АФ реализован не через зад как у почившего патриарха всех зеркалок, то откуда там взяться подстройке АФ которого нет у мануального объектива по определению?
За пионеров с право нажал, понравилось.)))
Вот такой парадокс, даже у пионеров на "Смене" была помогалка, называлась "Блик".(если память не изменяет, рыться в шкафах лень, но где то лежит) Правда я снимал тогда на 8-11., в то время.)))

#244 ZVlad

  • Пользователь
  • 3 856 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 20:55

savok,Страница 122 Мануала камеры Пентакс К-1

Цитата

Функция Shake Reduction работает на основе получаемой
информации о фокусном расстоянии объектива.
При съемке с объективами, не поддерживающими
автоматический обмен данными с камерой, введите
фокусное расстояние вручную.
1 Выберите [Разрешено] в пункте [26 Кольцо
диафрагм] меню E4.
2 Выключите камеру.
3 Присоедините объектив и включите камеру.
Откроется экран настройки [Ввод фок.расст.].
4 Кнопками AB выберите
фокусное расстояние.
Нажмите C, чтобы выбрать
значение из списка.
При использовании зум-
объектива выберите
фактическое фокусное
расстояние, установленное
на нем.
5 Нажмите кнопку E.
Камера вернется в режим ожидания.
t Примечание
• Значение фокусного расстояния можно изменить в
пункте [Ввод фок.расст.] меню A4.


#245 savok

  • Пользователь
  • 4 218 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 22:55

Просмотр сообщенияZVlad (04 Октябрь 2017 - 20:55) писал:

savok,Страница 122 Мануала камеры Пентакс К-1
Вот спасибочки. Завтра поставлю родной экранчик, и спрашивается зачем менял, оказывается инструкцию надо учить.( у меня к-5, тут на родных объективах интерестный процесс, временами) :) А если серьёзно поставил другой экранчик, отрегулировал, и не парюсь, И да антитрясом без необходимости не пользуюсь, бывает и фокусное не ввожу. Хотя конечно зря. потом в редакторе бывает путаешься.)))

#246 ZVlad

  • Пользователь
  • 3 856 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 23:16

А я и с родным экранчиком не парюсь и не парился.

#247 savok

  • Пользователь
  • 4 218 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 23:27

Просмотр сообщенияZVlad (04 Октябрь 2017 - 23:16) писал:

А я и с родным экранчиком не парюсь и не парился.
Век живи, век учись.)) С родным был ужос, даже хуже.

Сообщение отредактировал savok: 04 Октябрь 2017 - 23:28


#248 ZVlad

  • Пользователь
  • 3 856 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 23:32

Установка фокусировочного экрана предполагает последующую юстировку. Я это делать не умею и в нашем городе это делать никто не умеет или не хочет. КЭНОН/НИКОН/СОНИ/ФУДЖИ - пожалуйста. А ПЕНТАКС - видят и падают в обморок.

#249 savok

  • Пользователь
  • 4 218 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 14:21

Просмотр сообщенияZVlad (04 Октябрь 2017 - 23:32) писал:

Установка фокусировочного экрана предполагает последующую юстировку. Я это делать не умею и в нашем городе это делать никто не умеет или не хочет. КЭНОН/НИКОН/СОНИ/ФУДЖИ - пожалуйста. А ПЕНТАКС - видят и падают в обморок.
Эх Ростов - папа. Вот и приходится шаловливые ручки запускать. Покурил тут ветку про экранчики и юстировку, в принципе ни чего сложного. Поставил от старого олимпуса. валяющего в чулане.

#250 KNA

  • Модератор
  • 14 675 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 Октябрь 2017 - 18:49

Просмотр сообщенияUVP (04 Октябрь 2017 - 15:06) писал:

Если камера спрашивает и получает подтверждение фокуса установленного мануального стекла, то наверно датчики камеры принимают данное фокусное за точку отсчета.
Объектив может и вообще не быть прикриплённым к камере. Просто приставлен спереди. Не важно. Если датчики программным образом не отключаются, как у Кэнона или Сони/Минолты, то они способны выдавать подтверждение и так. Более того, старшие Никоны ещё и показывают стрелочками, куда объектив крутить. Уж не знаю, используется ли для этого какое-нибудь фокусное расстояние по умолчанию или нет.

Цитата

Если есть реальный бэк-фокус, то внося поправки вручную вы заставляете датчики установить данную поправку. Наверно так можно рассуждать, но как реально работает в таком случае пентаксовская система - знают спецы
Вот тут сложнее. Датчики действительно могут подвирать с каким-нибудь объективом. Зависит от самого объектива. Например, Лейка 50/2 у меня и на Кэноне, и на Никоне без дополнительных поправок давала перелёт. К счастью, я то могу поставить чип и загнать в него персональную поправку для этого объектива.

#251 AndreeK

  • Пользователь
  • 25 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Город:Ставрополь

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 11:52

Извините за навязчивость, но повторю вопрос.Столкнулся с такой проблемой, камера К-3II объектив Геолиос-44-2, в режиме LV экспонируется хорошо, что в AV, что в M, но в обычном режиме (не LV) при закрытии диафрагмы, начинает увеличиваться пересвет, по мере зажатия диафрагмы , если экспонируюсь при закрытом видоискателе (хоть пальцем, хоть глазом). Когда не смотрю в видоискатель, то всё нормально. В инструкции об этом не говорится, только - "в AV Можно фотографировать с заданным значением диафрагмы, но возможна погрешность экспонирования" Это нормальный процесс? Мне всё же удобнее работать через видоискатель.

#252 donvostok

  • Пользователь
  • 9 380 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 12:46

Просмотр сообщенияAndreeK сказал:

в AV Можно фотографировать с заданным значением диафрагмы, но возможна погрешность экспонирования" Это нормальный процесс?
1. Да. Нормальный. В режиме AV я всегда ввожу поправку (экспокоррекцию) и она разная, в зависимости от мануального объектива.
2. Переключаетесь в режим "М". Ставите ИЗО какое надо и нажимаете зеленую кнопку - автоматически подбирается выдержка и таки довольно точно. Вуаля.

Сообщение отредактировал donvostok: 08 Октябрь 2017 - 12:47


#253 AndreeK

  • Пользователь
  • 25 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Город:Ставрополь

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 18:35

Просмотр сообщенияdonvostok (08 Октябрь 2017 - 12:46) писал:

1. Да. Нормальный. В режиме AV я всегда ввожу поправку (экспокоррекцию) и она разная, в зависимости от мануального объектива.
2. Переключаетесь в режим "М". Ставите ИЗО какое надо и нажимаете зеленую кнопку - автоматически подбирается выдержка и таки довольно точно. Вуаля.

Я не о том, если снимаю в LV или просто на вытянутых руках(не глядя в видоискатель - экспериментировал) тогда все отлично, но если смотрю в видоискатель (получается, что его прикрываю глазом) сразу пересвет и он растёт с уменьшением дырки, то же самое и с зелёной кнопкой, если в LV или с открытым видоискателем всё отлично, но стоит его прикрыть и сразу выдержку увеличивает

#254 №13

  • Пользователь
  • 7 621 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 09 Октябрь 2017 - 03:36

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Объектив может и вообще не быть прикриплённым к камере. Просто приставлен спереди. Не важно...
Ставлю самодельный переходник с байонетом без стекла - и тоже спрашивает подтверждение фокусного. Все работает без проблем

#255 EUGENE_99

  • Пользователь
  • 3 220 сообщений
  • Город:Нарва,Эстония

Отправлено 07 Май 2019 - 11:27

Всем доброго дня! Разъясните пожалуйста. Прочитал на просторах инета про такую ,,приблуду,, как ,,одуванчик,, .Разъясните пожалуйста подробнее что это такое и есть ли подобное для объективов ,,под Пентакс,, .Сей ,,одуванчик,, самому надо крепить клеем на переходник или объектив?

Сообщение отредактировал EUGENE_99: 07 Май 2019 - 11:28


#256 KNA

  • Модератор
  • 14 675 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Май 2019 - 11:44

EUGENE_99, есть такая штука. Вот ссылка на сайт создателя.
Только на Пентакс такое невозможно. Просто по причине конструкции - контактики смотрят из дырочек в днище объектива. А так известны на Кэнон, Никон, зеркалочный 4/3 и зеркалочную Сони.
Я на все свои объективы под Кэнон и Никон ставлю. Полезная штука. Нехитрыми манипуляциями на камере можно прописать в чип ФР и светодырку конкретного объектива. И загнать поправку для датчиков на предмет бэк/фронт-фокуса для этого объектива.

Сообщение отредактировал KNA: 07 Май 2019 - 16:18


#257 Sergii

  • Пользователь
  • 4 647 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 07 Май 2019 - 21:38

Просмотр сообщенияEUGENE_99 (07 Май 2019 - 11:27) писал:

Всем доброго дня! Разъясните пожалуйста. Прочитал на просторах инета про такую ,,приблуду,, как ,,одуванчик,, .Разъясните пожалуйста подробнее что это такое и есть ли подобное для объективов ,,под Пентакс,, .Сей ,,одуванчик,, самому надо крепить клеем на переходник или объектив?

Просмотр сообщенияKNA (07 Май 2019 - 11:44) писал:

EUGENE_99,
Только на Пентакс такое невозможно.
А зачем это нужно на Пентакс? В нем и так для мануальной оптики есть возможность экспозамера в зависимости от ф.р. и диафрагмы. Фокусное выставляется в меню, Зеленую кнопку никто не отменял.

#258 №13

  • Пользователь
  • 7 621 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 07 Май 2019 - 22:03

Просмотр сообщенияEUGENE_99 сказал:

Сей ,,одуванчик,, самому надо крепить клеем на переходник или объектив?
"Одуванчик" не про Пентакс... К сожалению

#259 Sergii

  • Пользователь
  • 4 647 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 07 Май 2019 - 22:24

Просмотр сообщения№13 (07 Май 2019 - 22:03) писал:

"Одуванчик" не про Пентакс... К сожалению
"«Одуванчики» разработаны для камер с байонетами Canon EF, Canon EF-S, Sony α, F, K, а также для байонетов Микро 4:3 и др. Позволяют использовать с этими фотоаппаратами объективы других производителей (в том числе и от плёночных фотоаппаратов) с потерей автофокусировки, но с сохранением реакции (звукового сигнала) камеры при достижении ручной фокусировки на «не родном» объективе. Также камера получает информацию о диафрагмировании объектива." Что из этого не умеет Пентакс без всяких "одуванчиков"???

Сообщение отредактировал Sergii: 07 Май 2019 - 22:25


#260 №13

  • Пользователь
  • 7 621 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 07 Май 2019 - 22:43

Просмотр сообщенияSergii сказал:

...с потерей автофокусировки, но с сохранением реакции (звукового сигнала) камеры при достижении ручной фокусировки...
Подтверждение АФ у меня дает и переходник-неодуванчик, не в этом суть

Да я и неслышал об "одуванчиках" для Пентакс. Может не прав

#261 Sergii

  • Пользователь
  • 4 647 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 07 Май 2019 - 22:57

Просмотр сообщения№13 (07 Май 2019 - 22:43) писал:

Да я и неслышал об "одуванчиках" для Пентакс. Может не прав
Так они для Пентакса и не нужны. Он и так все их функции выполняет. В чем, собственно говоря, одно из преимуществ системы.
p.s. А если к этому добавить "ловушку автофокуса"...

#262 №13

  • Пользователь
  • 7 621 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 07 Май 2019 - 23:02

Просмотр сообщенияSergii сказал:

p.s. А если к этому добавить "ловушку автофокуса"...
этим костылем я не пользуюсь:)

#263 Sergii

  • Пользователь
  • 4 647 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 07 Май 2019 - 23:19

Просмотр сообщения№13 (07 Май 2019 - 23:02) писал:

этим костылем я не пользуюсь :)
А зря. Иногда выручает :).

#264 №13

  • Пользователь
  • 7 621 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 07 Май 2019 - 23:21

Просмотр сообщенияSergii (07 Май 2019 - 23:19) писал:

А зря. Иногда выручает :).
не, чесно, ни разу не пользовался, поэтому не могу ничего сказать. Меня больше волнует АФ не по центральной точке, как эта функция работает и как оперативно можно ею управлять

#265 KNA

  • Модератор
  • 14 675 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Май 2019 - 00:57

Давайте я растолкую про Одуванчики.

1. На зеркальном Кэноне:
включается подтверждение фокусировки
пишутся в EXIF данные об объективе
могут исправляться проблемы с автоматикой вспышки (наблюдал на старом Canon EOS 10D, на других камерах не проверял)
можно прописывать поправку для датчиков.
можно включать "ловушку фокуса"

На беззеркалках EOS-M и EOS-R через родные кэноновские переходники с передачей информации тоже работают.

Я сам пользуюсь лушниковскими, но существуют ещё и всякие китайские.

2. На Никоне.
на младших тушках включается экспозамер
пишутся в EXIF данные об объективе
можно прописывать поправку для датчиков.
можно включать "ловушку фокуса", причём на Никоне это удобнее - просто селектором на камере "AF/MF"
если поставить Одуван на объектив стандарта Ai-s, то диафрагма полноценно управляется с камеры со всеми промежуточными значениями и записью в EXIF

3. На Sony/Minolta-A
подтверждение фокусировки
данные в EXIF. Но тут сложности с программированием. С камеры пользователя это сделать нельзя. Только покупать чипы с готовой прошивкой, причём ФР крайне желательно указывать правильно для работы матричного стаба. Реальной пользы от этих чипов сильно меньше. А с переходом Сони на ЭВИ так вообще почти никакого смысла нет.

4. На 4/3 - просто не в курсе всех особенностей. Вроде, подтверждение фокусировки. Но что там ещё, просто не знаю. Да и не слишком это сейчас актуально.

#266 Sergii

  • Пользователь
  • 4 647 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 08 Май 2019 - 09:45

Просмотр сообщения№13 (07 Май 2019 - 23:21) писал:

Меня больше волнует АФ не по центральной точке, как эта функция работает и как оперативно можно ею управлять
Честно говоря, не пробовал. Но, теоретически с "ловушкой", почему нет?

Просмотр сообщенияKNA (08 Май 2019 - 00:57) писал:

Давайте я растолкую про Одуванчики.
Так а что из этого не может Пентакс без Одуванчиков? При этом еще и стабилизация с мануальной оптикой сохраняется.

#267 KNA

  • Модератор
  • 14 675 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Май 2019 - 13:27

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Так а что из этого не может Пентакс без Одуванчиков?
А он умеет автоматом распознавать объективы? ФР надо через меню вводить. Максимальное относительное отверстие автоматом, как я понимаю, только на КА распознаётся. Индивидуальные поправки для конкретного объектива как вводить?
Ясное дело, что у каждой системы свои плюсы и минусы. И, конечно, особой заслуги Кэнона и Никона тут нет. Разве что сама конструкция, которая вообще позволила эти Одуваны устанавливать. А раз такая возможность есть, то почему бы и не использовать? Я вот использую, потому что могу :)

Цитата

При этом еще и стабилизация с мануальной оптикой сохраняется.
Так оно и хорошо. Просто для этого надо лишние телодвижения делать при смене объектива - сообщать камере ФР. Всяко удобнее, когда оно само делается при смене объектива.

А так то у старшего Никона можно загнать в память 9 объективов, вывести вызов этого списка на какую-нибудь из кнопок и оперативно вызывать при необходимости. Там прописывается ФР, максимальная дырка и (это только у Df) наличие/отсутствие Ai-связи.

#268 viktorv

  • Пользователь
  • 337 сообщений

Отправлено 11 Май 2019 - 12:19

Просмотр сообщенияSergii (08 Май 2019 - 09:45) писал:

Так а что из этого не может Пентакс без Одуванчиков? При этом еще и стабилизация с мануальной оптикой сохраняется.

Выбрать точку фокусировки и коррекцию фазового авто фокуса под конкретный мануальный Pentax не может, и конечно все выше сказанное KNA.

#269 Sergii

  • Пользователь
  • 4 647 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 12 Май 2019 - 19:53

Просмотр сообщенияviktorv (11 Май 2019 - 12:19) писал:

Выбрать точку фокусировки и коррекцию фазового авто фокуса под конкретный мануальный Pentax не может, и конечно все выше сказанное KNA.
Честно говоря, никогда подобным не заморачивался, снимал мануальной оптикой на Пентакс без проблем, используя возможности системы. Конечно кому-то вышеперечисленные примочки Одуванчиков важны, спорить не буду. Я в них потребности не испытывал, потому объективно говорить не могу.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных