Перейти к содержимому


Посоветуйте портретник


Сообщений в теме: 362

#1 alexpetroffff

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 December 2012 - 15:33

Думаю к 15 и 40 лимам прикупить портретник. Выбираю между FA 50/1.4 и DA 70/2.4. За первый аргумент — светосила, за второй — меньшие габариты, Quick Shift, и теоретически он резче. Есть у меня M 50/2.0, он мне не нравится цветопередачей (мне кажется, желтит он картинку), низкой контрастностью, и резкость оставляет желать лучшего. Вот опасаюсь, чтобы FA 50 не имел с ним в этом общие черты. Почему я сразу не отметаю 50/1.4, это надежда, что с ним можно будет делать полноростовые с размытием заднего плана. Есть у меня сильные сомнения, что 70 при 2.4 достаточно размоет в таких условиях. Да и отходить нужно будет за километр. 40/2.8 на самом деле удобно снимать полноростовые, но диафрагмы 2.8 не хватает для нормального размытия.

Да, кстати, всех с наступающим! Кому тоже нечем занятся в ожидании НГ, прошу с советами и рекомендациями)

#2 Дедтормоз

  • Пользователь.
  • 3746 сообщений
  • Город:деревня Беляевка

Отправлено 31 December 2012 - 15:53

ТЫЦ. ТЫЦ, ТЫЦ...

Поиск не работает?

#3 Jastreb

  • Пользователь
  • 1097 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:Калуга

Отправлено 31 December 2012 - 16:07

DA*55/1.4 :P

#4 alexpetroffff

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 December 2012 - 16:19

Просмотр сообщенияДедтормоз (31 December 2012 - 15:53) писал:

ТЫЦ. ТЫЦ, ТЫЦ...

Поиск не работает?
Поиск работает, спасибо.

Просмотр сообщенияJastreb (31 December 2012 - 16:07) писал:

DA*55/1.4 :P
Габариты не подходят. Он огромен. Мне крупнее 15 лима уже не хочется, это максимального размера стекло, с которым комфортно оперировать. Больше начинают перевешивать, держать неудобно, в сумку фотик не лезет. Нет, только компактные объективы смотрю)

У меня K-01.

Сообщение отредактировал alexpetroffff: 31 December 2012 - 16:19


#5 O_ld

  • Пользователь
  • 1346 сообщений
  • Город:Донецкая область

Отправлено 31 December 2012 - 16:38

Если массо\габарит важно - тогда 70 без вопросов. Отличный портретник в таком размере. Я бы даже сказал "правильный" :)

#6 alexpetroffff

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 December 2012 - 16:46

Просмотр сообщенияO_ld (31 December 2012 - 16:38) писал:

Если массо\габарит важно - тогда 70 без вопросов. Отличный портретник в таком размере. Я бы даже сказал "правильный" :)
Почему без вопросов? 50/1.4 признается сильно хуже? А что с полноростовыми на 70/2.4?

#7 conan-bapbap

  • Пользователь
  • 4708 сообщений

Отправлено 31 December 2012 - 17:18

Просмотр сообщенияalexpetroffff (31 December 2012 - 15:33) писал:

Есть у меня M 50/2.0, он мне не нравится цветопередачей (мне кажется, желтит он картинку), низкой контрастностью, и резкость оставляет желать лучшего. Вот опасаюсь, чтобы FA 50 не имел с ним в этом общие черты.
M 50/2.0 - все же сравнительно приличный объектив. Его если и ругают, то обычно за рисунок. Может, экземпляр неудачный?

FA 50/1.4 - объектив с совсем другой схемой. Из другой оперы, так сказать. На открытой он определенно софтит (но таки не мылит). А зачем, собственно, портретнику резкость макрушника? Начиная примерно с 1.7 - вполне резок. Поскольку разрабатывался не в столь отдаленные времена, с учетом цветной фотографии, то цветопередача у него абсолютно нормальная.

#8 alexpetroffff

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 December 2012 - 17:44

Просмотр сообщенияconan-bapbap (31 December 2012 - 17:18) писал:

M 50/2.0 - все же сравнительно приличный объектив. Его если и ругают, то обычно за рисунок. Может, экземпляр неудачный?
Не могу сказать, что он совсем плох. Но в сравнение с 40/2.8 он не годится.


Насчет глубины резкости при полноростовом получается, что полтинником можно снимать где-то с 5 метров. На полностью открытой ГРИП будет 0,3 м. Прикрыв до /2.0, получим 0,4 м. С 70/2.4 полный рост получается, соответственно, с 7 метров. ГРИП будет 0.5 м.

Если вот так сравнивать, то получается, что 50/1.4 размоет фон лучше, чем 70/2.4, но если прикрывать диафрагму, то они не будут сильно отличаться. В активе у 70/2.4 конструктив и резкость, у 50/1.4 — светосила, но она под вопросом — в помещении из-за малой ГРИП, возможно, придется прикрывать (автофокус — не сильная сторона Pentax, особенно K-01). Вот такие пироги размышления.

#9 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 31 December 2012 - 18:09

alexpetroffff, Кроме размытия заднего плана и светосилы есть ещё рисунок и пространственные искажения.
С этой точки зрения полтинник годится только для ростовых и с натяжкой для поясных портретов, для погрудного и тем более лицевого лучше использовать 70 из этих двух объективов.
С точки зрения рисунка я бы предпочел 77

#10 катана

  • Пользователь
  • 54 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 December 2012 - 18:39

Просмотр сообщенияalexpetroffff (31 December 2012 - 15:33) писал:

Думаю к 15 и 40 лимам прикупить портретник. Выбираю между FA 50/1.4 и DA 70/2.4.

DA 70/2.4 - пригодится не только для портретов но и для много чего еще.
А фон размыть - просто отодвинуть фон от портрета подальше... ;)

#11 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2324 сообщений

Отправлено 31 December 2012 - 18:43

FA50/1,4 для ростовых на /1.4 не годится, софтит на такой дистанции, на прикрытых плохо отделяет от фона, я его использовал для более крупных планов - отличный приятный и предсказуемый портретник.

#12 alexpetroffff

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 December 2012 - 18:55

Просмотр сообщенияhiren (31 December 2012 - 18:09) писал:

alexpetroffff, Кроме размытия заднего плана и светосилы есть ещё рисунок и пространственные искажения.
С этой точки зрения полтинник годится только для ростовых и с натяжкой для поясных портретов, для погрудного и тем более лицевого лучше использовать 70 из этих двух объективов.
С точки зрения рисунка я бы предпочел 77
Да, я тоже подумал о 77, но он дороже и больше. Но тоже вариант, да. Кстати, полтинник на кропе полтора — это 75 мм на полном кадре, как раз портретное расстояние по канонам)

Просмотр сообщениякатана (31 December 2012 - 18:39) писал:

DA 70/2.4 - пригодится не только для портретов но и для много чего еще.
А фон размыть - просто отодвинуть фон от портрета подальше... ;)
Мне он тоже кажется более универсальным. Под словом «фон» я подразумевал задний план. В помещении, где может быть «фон», полноростовой не очень-то сделаешь из-за большой дистанции. Я имею ввиду улицу, конечно.


Просмотр сообщенияDi_Joker (31 December 2012 - 18:43) писал:

FA50/1,4 для ростовых на /1.4 не годится, софтит на такой дистанции, на прикрытых плохо отделяет от фона, я его использовал для более крупных планов - отличный приятный и предсказуемый портретник.

Угу, вот это меня и интересовало. Если нужно прикрывать, то смысла в большом отверстии не много.

#13 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 31 December 2012 - 19:31

alexpetroffff, по каконам для лицевого портрета нужно уже 135 мм
Что касаемо полтинника, есть пример снятый Гелиосом 44-2 58mm на кропе ЭФР 87мм
Прикрепленное изображение: IMGP8475i_58.jpg
Вот неправленный

Сообщение отредактировал hiren: 31 December 2012 - 19:33


#14 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 31 December 2012 - 19:31

Прикрепленное изображение: IMGP8475_58.jpg
А вот геометрия исправлена

#15 alexpetroffff

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 December 2012 - 19:36

Просмотр сообщенияhiren (31 December 2012 - 19:31) писал:

А вот геометрия исправлена

Вот честно, не видев человека, я не скажу, на каком снимке геометрия исправлена. Но то, что использовался не длиннофокусный объектив, очевидно.

#16 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 31 December 2012 - 20:08

Просмотр сообщенияalexpetroffff (31 December 2012 - 18:55) писал:

Да, я тоже подумал о 77, но он и больше. Но тоже вариант, да.
Не настолько он и больше.
Берите 77.

#17 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 December 2012 - 20:10

нету и пентакса портретника...
точнее есть но только бу.. это 85\1.4 остальное можно считать портретниками весьма условно

#18 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 31 December 2012 - 20:18

Просмотр сообщенияalexpetroffff (31 December 2012 - 17:44) писал:

Насчет глубины резкости
Тут немного сложнее:
при равной диафрагме и масштабе изображния задний план сильнее размоется более длиннофокусным объективом, а вот ближние предметы - более короткофокусным, т.е. если цель - размыть деревья на заднем плане, то лучше длиннофокусный, если один глаз в фокусе, а второй нет - короче фокусное
Ну и естественное есть исключения в зависимости от опт. схемы и пр.

Сообщение отредактировал barns: 31 December 2012 - 20:18


#19 Nanto

  • Пользователь
  • 798 сообщений

Отправлено 01 January 2013 - 07:02

Просмотр сообщенияbarns (31 December 2012 - 20:18) писал:

Тут немного сложнее:
при равной диафрагме и масштабе изображния задний план сильнее размоется более длиннофокусным объективом, а вот ближние предметы - более короткофокусным, т.е. если цель - размыть деревья на заднем плане, то лучше длиннофокусный, если один глаз в фокусе, а второй нет - короче фокусное
Ну и естественное есть исключения в зависимости от опт. схемы и пр.

Цитата

Резюмируем (все результаты при одинаковом P, т.е. доля объекта в кадре не меняется):
  • при "плохом" размытии и близком и контрастном фоне субъективное размытие пропорционально ~1/(Kf*A), т.е. как и ГРИП не зависит от фокусного расстояния. "Относительный" случай.
  • При "хорошем" размытии (далёкий и неконтрастный фон) субъективное размытие пропорционально ~ЭФР/(Kf*A), т.е. прямо пропорционально фокусному расстоянию ("абсолютный случай"). В частности, на одной и той же диафрагме т.н. "ультразумы" с небольшой матрицей способны на максимальном значении зума "догнать" по размытию аппараты с матрицей вдвое большей. Надо только понимать, что для этого придётся отходить от объекта вдвое дальше, что в помещении практически нереально.
  • При "среднем" размытии наблюдается некоторая промежуточная картина, т.е. телевики (при равных диафрагме и размере матрицы!) размывают фон всё равно лучше широкоугольников, но зависимость более слабая чем прямая пропорциональность. Это наглядно видно на вышеприведённом примере с 50/1,4, 50/2,8 и 100/2,8. Размытие 100/2,8 больше чем у 50/2,8 ( а не равно как в "относительном" случае), но заметно меньше чем у 50/1,4 (а не равно, как в "абсолютном" случае).
  • Если светосила конкретного аппарата падает при зуммировании незначительно, максимальное размытие достигается на максимальном значении фокусного расстояния (хотя ГРИП при этом может быть и больше(!)).
  • Не следует абсолютизировать ни ГРИП, ни размытие. Размытие "отделяет" фон от объекта. Небольшая ГРИП придаёт объекту объёмность. Но ни то, ни другое не заменяет удачного выражения лица, а это - исключительно заслуга фотографа (не считая, конечно, проблем с большим лагом, о которых речь пойдёт во второй половине статьи).

Сообщение отредактировал Nanto: 01 January 2013 - 07:12


#20 2112

  • Пользователь
  • 2582 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Киев

Отправлено 02 January 2013 - 10:33

Просмотр сообщенияEpigon (31 December 2012 - 20:10) писал:

нету и пентакса портретника...
точнее есть но только бу.. это 85\1.4 остальное можно считать портретниками весьма условно
А 77 ? Оптическая схема А*85/1,4 и 77 очень близка...

#21 alexpetroffff

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 January 2013 - 01:04

Исходя из вышесказанного и назначения объектива для съемки вне помещений, я выберу скорее 70/2.4. Возможно, для моей задачи 77/1.8 будет еще лучше, но он дороговат. Спасибо огромное всем за ответы! С наступившим)

#22 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 04 January 2013 - 05:03

Есть ли владельцы 70 и 77 ?
Хотел бы выяснить какой из них быстрее фокусируется, а как с точностью.

#23 Стах

    Секта ждунов

  • Пользователь
  • 1916 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 January 2013 - 08:56

Просмотр сообщенияhiren (04 January 2013 - 05:03) писал:

Хотел бы выяснить какой из них быстрее фокусируется, а как с точностью.

77-ой - знаменитый тормоз. С попаданиями на тридцатке - нормально. На двадцатке, десятке, сотке - бывало, ловил задний фон до /2.8.
70-ый лишён всех этих "достоинств". Но и с картинкой у него попроще, поуниверсальнее. Что для кого-то, скорее, плюс.

#24 Vitaliy_77

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Город:Мама

Отправлено 04 January 2013 - 11:44

Просмотр сообщенияDi_Joker (31 December 2012 - 18:43) писал:

FA50/1,4 для ростовых на /1.4 не годится, софтит на такой дистанции, на прикрытых плохо отделяет от фона, я его использовал для более крупных планов - отличный приятный и предсказуемый портретник.
Вот хороший пример нашёл у нас в клубе :) А это K-5 F1,4? что плохо????
Изображение

Сообщение отредактировал Vitaliy_77: 04 January 2013 - 12:05


#25 Vitaliy_77

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Город:Мама

Отправлено 04 January 2013 - 11:49

Просмотр сообщенияСтах (04 January 2013 - 08:56) писал:

77-ой - знаменитый тормоз. С попаданиями на тридцатке - нормально. На двадцатке, десятке, сотке - бывало, ловил задний фон до /2.8.
70-ый лишён всех этих "достоинств". Но и с картинкой у него попроще, поуниверсальнее. Что для кого-то, скорее, плюс.
77 не тормоз! Для него нужно тушку на уровне самого 77-го. Вчера разогваривал с Виталием Иванченко, так вот К 5II-s с ним работает очень быстро, фокус ловили даже в темноте, на 1,8 резок как бритва. Пробовали фокус в движении всё чётко.
Кстати вот DA 40 на К5II-s хуже, вот такие дела :)

#26 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 January 2013 - 12:01

Просмотр сообщенияconan-bapbap сказал:

На открытой он определенно софтит
бленду наденьте

#27 Vitaliy_77

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Город:Мама

Отправлено 04 January 2013 - 12:09

Просмотр сообщенияSchwanz (04 January 2013 - 12:01) писал:

бленду наденьте
Это уже в мозгу, просто пишут всякие умники и разводят людей.
Я купил от Такумара 135.

Просмотр сообщенияhiren (04 January 2013 - 05:03) писал:

Есть ли владельцы 70 и 77 ?
Хотел бы выяснить какой из них быстрее фокусируется, а как с точностью.
почитайте моё сообщение № 25 http://www.penta-clu...йте-портретник/

Сообщение отредактировал Vitaliy_77: 04 January 2013 - 12:05


#28 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 January 2013 - 13:03

Просмотр сообщенияVitaliy_77 сказал:

Я купил от Такумара 135
под кроп самое оно
как ощущения?

#29 Стах

    Секта ждунов

  • Пользователь
  • 1916 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 January 2013 - 13:34

Vitaliy_77, на новых камерах ВСЕ объективы быстрее. Так что в сравнении с другими 77-ой как был тормозом, так и остался. А так - да, на тридцатке стал быстрее, чем был на двадцатке.

#30 Vitaliy_77

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Город:Мама

Отправлено 04 January 2013 - 13:57

Просмотр сообщенияСтах (04 January 2013 - 13:34) писал:

Vitaliy_77, на новых камерах ВСЕ объективы быстрее. Так что в сравнении с другими 77-ой как был тормозом, так и остался. А так - да, на тридцатке стал быстрее, чем был на двадцатке.
камера K5IIs

Просмотр сообщенияSchwanz (04 January 2013 - 13:03) писал:

под кроп самое оно
как ощущения?
Софта нету, но накручивать неудобно, так как есть родная штатная бленда на зажимах.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных