Перейти к содержимому


Портрет широкоугольным объективом


Сообщений в теме: 123

#31 Epigon

  • Пользователь
  • 13 154 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 04:23

Просмотр сообщенияEmacs (14 Декабрь 2012 - 01:49) писал:

Портреты? Только хардкор, только фишай!
вот это правильно и никто ведь не спросит, чем снято

#32 nighttman

  • Пользователь
  • 789 сообщений
  • Город:Горно-Алтайск

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 08:52

Просмотр сообщенияNanto (13 Декабрь 2012 - 15:45) писал:

Потреты и на фишай снимать можно здорово. Только портретным он от этого не становится!
Ага, я бы провёл такую аналогию. Велосипед - средство перемещения из А в Б. Что не отменяет возможности использовать его для преодоления препятствий (вело-триал), прыжков (дёрт), трюков (стрит). Но, согласитесь, сказать базапеляционно "велосипед - средство для прыжков" будет некорректно.
Так и с "пейзажным\портретными\стритовыми\репортажными" объективами. Есть их основные назначения, но никто не мешает использовать их совершенно по-другому.
Но велосипед в целом всё-таки остаётся средством для перемещения из А в Б.
И меня умиляет, когда на фразу "фишай - не портретный объектив" человек с азартом выкладывает фото "человека сфотографированного на фишай" этим как бы опровергая тезис.

Сообщение отредактировал nighttman: 14 Декабрь 2012 - 08:55


#33 ak-47

  • Пользователь
  • 2 520 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 08:56

Просмотр сообщенияEpigon (14 Декабрь 2012 - 00:02) писал:

нет это вы подменяете понятие портрет... и я прекрасно понимаю, что нигде оно не записано точно.. так что оставляет простор для суждений "давайте не будем ортодоксами и посмотрим шире...."

Вы опять зажигаете. Если понятие не определено, то каким образом его можно подменить? Или мы уже на православные Каноны перешли, где думать не нужно, только верить?

#34 barns

  • Пользователь
  • 5 391 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 09:00

Просмотр сообщенияak-47 (14 Декабрь 2012 - 08:56) писал:

православные Каноны
прикольно получается если вырвать из контекста :D

#35 ak-47

  • Пользователь
  • 2 520 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 09:05

я знаю, потому и написал с большой буквы =)
можно еще и отца Никона добавить. Не могу не испытывать чувство острого недоумения когда один человек с камерой рассказывает другому человеку с камерой о том, что он снял не портрет, а вообще лучше снимать не это и не тем. К счастью в мире есть фотографы (а не люди с камерами) которые и на спичечные коробки снимают.

#36 nighttman

  • Пользователь
  • 789 сообщений
  • Город:Горно-Алтайск

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 09:11

Просмотр сообщенияak-47 (14 Декабрь 2012 - 09:05) писал:

К счастью в мире есть фотографы (а не люди с камерами) которые и на спичечные коробки снимают.
Во-вот, на спичечные коробки. Снимают. Это же не превращает спичечный коробок в фотоаппарат? А велосипед в прыголёт.

#37 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 8 649 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 09:11

Просмотр сообщенияak-47 (14 Декабрь 2012 - 08:56) писал:

Вы опять зажигаете. Если понятие не определено, то каким образом его можно подменить? Или мы уже на православные Каноны перешли, где думать не нужно, только верить?
о подмене понятий начал говорить не Эпигон первым здесь.

#38 ak-47

  • Пользователь
  • 2 520 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 09:20

Просмотр сообщенияArksonisIntro (14 Декабрь 2012 - 09:11) писал:

о подмене понятий начал говорить не Эпигон первым здесь.

а вот не надо в сторону уходить. Я процитировал именно то, что написал Эпигон.

Просмотр сообщенияnighttman (14 Декабрь 2012 - 09:11) писал:

Во-вот, на спичечные коробки. Снимают. Это же не превращает спичечный коробок в фотоаппарат? А велосипед в прыголёт.

Если фотоаппарат - это прибор предназначенный для фиксации изображения с помощью светового потока на чувствительный элемент, то для спичечного коробка это определение тоже прекрасно подходит.

#39 nighttman

  • Пользователь
  • 789 сообщений
  • Город:Горно-Алтайск

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 09:25

Просмотр сообщенияak-47 (14 Декабрь 2012 - 09:20) писал:

Если фотоаппарат - это прибор предназначенный для фиксации изображения с помощью светового потока на чувствительный элемент, то для спичечного коробка это определение тоже прекрасно подходит.
Нда, тут слишком запущено с логикой, вопросов больше не имею )

#40 barns

  • Пользователь
  • 5 391 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 09:27

Просмотр сообщенияnighttman (14 Декабрь 2012 - 09:25) писал:

Нда, тут слишком запущено с логикой, вопросов больше не имею )
А что тогда фотоаппарат?

#41 nighttman

  • Пользователь
  • 789 сообщений
  • Город:Горно-Алтайск

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 09:32

Просмотр сообщенияバルンス (14 Декабрь 2012 - 09:27) писал:

А что тогда фотоаппарат?
С вашего позволения отвечу вопросом на вопрос :
Насколько типично для спичечного коробка иметь светочувствительный элемент и насколько типично иметь его же для фотоаппарата?
Ну и ещё по желанию - станет ли поездом тот же велосипед если поставить на него соответствующую ходовую часть и поставить на рельсы?

Сообщение отредактировал nighttman: 14 Декабрь 2012 - 09:43


#42 vizzy

  • Пользователь
  • 3 041 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 10:27

Просмотр сообщенияnighttman (14 Декабрь 2012 - 08:52) писал:

И меня умиляет, когда на фразу "фишай - не портретный объектив" человек с азартом выкладывает фото "человека сфотографированного на фишай" этим как бы опровергая тезис.
Очень здорово выворачивать смысл, приводя такие примеры. Фактический материал ведь не интересует. Снимать портреты в интерьере и жанрово-репортажные светосильными умеренными шириками стали далеко не вчера. Отношение количества портретов, снятых короткими телевиками, к количеству портретов, снятых умеренными шириками, примерно равно, а то и меньше, чем отношение количества последних к количеству портретов, снятых фишаем. Думаю, что с цифрами я ошибся не сильно.

Подытожу свою позицию. Я лично не называю широкоугольник портретником, но глупо отрицать фактический опыт нескольких поколений фотографов. Смею предположить, что автор обзора, из-за которого весь сыр бор, также не позиционировал 35-ку как портретник, а имел в виду принципиальное удобство применения этого объектива для съемки портретов из-за неплохого размытия и небольшого софта на открытой.

#43 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 8 649 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 10:43

Просмотр сообщенияvizzy сказал:

принципиальное удобство применения этого объектива для съемки портретов
если заменить последнее слово портрет на фотоизображение человека, то я с Вами на 100% согласен.

Я конечно не предлагаю всецело доверять википедии, но ведь есть словари.
Портре́т (фр.portrait, от старофранц. portraire — «воспроизводить что-либо черта в черту»
Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера: «портре́т», стар. также «патрет», Уст. морск. 1724 г (Смирнов 233). Через нов.-в.-н. Porträt (часто около 1700 г; см.: Шульц-Баслер 2, 604) из франц. portrait; см.: Преобр. II, 110.

#44 barns

  • Пользователь
  • 5 391 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 11:01

Просмотр сообщенияnighttman (14 Декабрь 2012 - 09:32) писал:

С вашего позволения отвечу вопросом на вопрос :
Насколько типично для спичечного коробка иметь светочувствительный элемент и насколько типично иметь его же для фотоаппарата?
Фотоаппарат может не иметь светочуствительного элемента (на столе прям такой стоит, называется зенит-19)
Так вот что такое фотоаппарат? (я конечно понимаю, что передергивать и играть в дет.сад можно долго - всё зависит от вас)

Сообщение отредактировал バルンス: 14 Декабрь 2012 - 11:02


#45 vizzy

  • Пользователь
  • 3 041 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 11:27

Просмотр сообщенияArksonisIntro (14 Декабрь 2012 - 10:43) писал:

Я конечно не предлагаю всецело доверять википедии, но ведь есть словари.
Портре́т (фр.portrait, от старофранц. portraire — «воспроизводить что-либо черта в черту»
Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера: «портре́т», стар. также «патрет», Уст. морск. 1724 г (Смирнов 233). Через нов.-в.-н. Porträt (часто около 1700 г; см.: Шульц-Баслер 2, 604) из франц. portrait; см.: Преобр. II, 110.
Из этого определения можно заключить, что идеальный попртет - фотография в паспорте. Боюсь, придется переписывать историю искусств...

#46 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4 958 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 11:43

Просмотр сообщенияak-47 (13 Декабрь 2012 - 22:15) писал:

прекратите уже свой безапелляционный словесный поток.

больше жмите на затвор, чем на клавиши, энтропия от этого уменьшится.
Будущему всегда предшествуют тени его прошлого. А вы этого не знаете и знать не хотите. Однако, напомню.
Вы думаете что, легко было людей спихнуть с плёнки на цифру? Представте, вам предлагают первый цифровой никон за 2,7 мп. Это же просто ужас. Но вкрадчевый голос уверял-прогресс не стоит на месте, но гланое, главное-то полная совместимость по байонету. При этом хитро умалчивали, что кроп-то к байонету не пришей кобыле хвост. Главное-ваши старые объективы вы можете использовать. Правда уже тогда проницательные люди задавались вопросом. Что же получается, мой супер-пупер 14/2,8 превращается в банальность... Но такие аргументы тонули в общем восторженном вопле. Олимпус не в счёт, он ещё в плёночную эпоху болт забил, поэтому на свои микро ничего не надо совмещать.
Прошло десятилетие, и что же мы видим? А система-то так и не создана. Так что раскошельтесь на полный формат, а вот оптику придётся выкинуть...
А эти дискуссии как раз порождение этой неразберихи с кропом. Всё пересчитывают фокусное расстояние. А вот скажите, можно ли говорить о портрете без его отпечатка. Вот погрудный портрет может быть 6х9, а ростовой... об этом вопросе уже и забыли.




#47 Lexus

  • Пользователь
  • 7 037 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 11:51

ФОтографии с сигмы 85/1.4 меня просто убили. Там такие ХА , что плёночным FA стёклам от пентакса и не снилось. Если и на этом тоже самое , то в топку

#48 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 8 649 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 11:58

Просмотр сообщенияLexus (14 Декабрь 2012 - 11:51) писал:

ФОтографии с сигмы 85/1.4 меня просто убили. Там такие ХА , что плёночным FA стёклам от пентакса и не снилось. Если и на этом тоже самое , то в топку
Ну так сигма проектировалась для цифры. да ещё её нацепили на 16-24 Мпикс, а FA стёкла плёночные и на плёнке ХА менее заметны.

Пока есть время, я просто хотел бы добавить. Говорить, что вы снимаете портреты ( на эфр ДО 70-75 мм) всё равно как говорить, что ваше молоко приготовлено из настоящего коровьего молока (умалчивая что настоящего там 2%, а остальное порошок). Тогда говорите не портрет, а жанровый портерт или изобразительный или как-то ещё по-другому.

#49 ak-47

  • Пользователь
  • 2 520 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 12:06

Просмотр сообщенияvlaveselow (14 Декабрь 2012 - 11:43) писал:

Прошло десятилетие, и что же мы видим? А система-то так и не создана. Так что раскошельтесь на полный формат, а вот оптику придётся выкинуть...

Вы в каждой теме ностальгии предаетесь. Пора перестать плакать и заняться творчеством.

#50 vizzy

  • Пользователь
  • 3 041 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 13:31

Просмотр сообщенияArksonisIntro (14 Декабрь 2012 - 11:58) писал:

Пока есть время, я просто хотел бы добавить. Говорить, что вы снимаете портреты ( на эфр ДО 70-75 мм) всё равно как говорить, что ваше молоко приготовлено из настоящего коровьего молока (умалчивая что настоящего там 2%, а остальное порошок). Тогда говорите не портрет, а жанровый портерт или изобразительный или как-то ещё по-другому.
Они от этого перестали быть портретами?

#51 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 8 649 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 13:40

Просмотр сообщенияvizzy (14 Декабрь 2012 - 13:31) писал:

Они от этого перестали быть портретами?

Изображение

Перестали.

#52 barns

  • Пользователь
  • 5 391 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 13:54

Просмотр сообщенияArksonisIntro (14 Декабрь 2012 - 13:40) писал:

Перестали.
почему?

#53 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 8 649 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 14:03

Просмотр сообщенияArksonisIntro (13 Декабрь 2012 - 23:21) писал:

человек в кадре с искажённой геометрией тела и лица уже не Вася Пупкин, а простой фотообъеект, но не портрет Васи Пупкина.


#54 barns

  • Пользователь
  • 5 391 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 14:04

Просмотр сообщенияArksonisIntro (14 Декабрь 2012 - 14:03) писал:

даже если это передает его характер?

ну и вы аккуратно пропустили другие снимки с шириков

Сообщение отредактировал バルンス: 14 Декабрь 2012 - 14:05


#55 O_ld

  • Пользователь
  • 1 329 сообщений
  • Город:Донецкая область

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 14:12

Тоже не понятно. Последнее время самое востребованное фокусное - 24. Тупо удобно. Снимаю в основном лица. Почему не портрет?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Ira.jpg


#56 Nanto

  • Пользователь
  • 798 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 14:24

Тут у всех с логикой проблемы? Никто не может разделять понятия "портретный объектив" и "объектив способный снимать портреты"? Разницу объяснять надо? Ну не проектирует производитель широкоугольники для съёмки портретов! А вы, конечно, вольны и гвозди им забивать - а потом вопрошать "почему не молоток? гвоздь вездь забил!"

#57 barns

  • Пользователь
  • 5 391 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 14:27

Просмотр сообщенияNanto (14 Декабрь 2012 - 14:24) писал:

Тут у всех с логикой проблемы? Никто не может разделять понятия "портретный объектив" и "объектив способный снимать портреты"? Разницу объяснять надо? Ну не проектирует производитель широкоугольники для съёмки портретов! А вы, конечно, вольны и гвозди им забивать - а потом вопрошать "почему не молоток? гвоздь вездь забил!"
А вы думаете они проектируют объективы для портретов? Тенденции повальной резкости как бы намекают

#58 Сaныч

  • Пользователь
  • 1 455 сообщений
  • Город:Северный город.........

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 14:28

Nanto,То есть 18-55 или 18-20 портрета не снять? :)

#59 O_ld

  • Пользователь
  • 1 329 сообщений
  • Город:Донецкая область

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 14:28

Тут у большинства с логикой полный порядок. Непонятки с излишней формализацией той же логики. Почему нельзя снимок лица , ровный негнутый назвать портретом ежели он не снят "тРу" объективом? :)...

Сообщение отредактировал O_ld: 14 Декабрь 2012 - 14:30


#60 Nanto

  • Пользователь
  • 798 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2012 - 14:34

Просмотр сообщенияバルンス (14 Декабрь 2012 - 14:27) писал:

А вы думаете они проектируют объективы для портретов? Тенденции повальной резкости как бы намекают
Так ведь пиплу нужна резкость! Ну и фон "вхлам" - это прерогатива, исключительно портретников. Светосила. И что ещё можно легко и непринуждённо снимать светосильным умеренным телевиком?

Просмотр сообщенияСаныч (14 Декабрь 2012 - 14:28) писал:

Nanto,То есть 18-55 или 18-20 портрета не снять? :)
"Вот кол, вот мочало"... Снять! Ещё как снять! Можно даже шедевр снять! Но под это не "заточен"!

Просмотр сообщенияO_ld (14 Декабрь 2012 - 14:28) писал:

Тут у большинства с логикой полный порядок. Непонятки с излишней формализацией той же логики. Почему нельзя снимок лица , ровный негнутый назвать портретом ежели он не снят "тРу" объективом? :)...
Можно - это и есть портрет! Только объектив, которым снят этот портрет, не всегда "портретник".
P.S. Насчёт "ровный негнутый" Вы вероятно погорячились?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных