Перейти к содержимому


FA 77 Limited


Сообщений в теме: 1238

#31 shtraum

  • Пользователь
  • 910 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 16:10

Просмотр сообщенияvizzy (08 Октябрь 2012 - 09:26) писал:

Вообще-то, есть совершенно определенные типы объективов, в которых использовалось стекло с радиоактивным оксидом тория (содержание в массе стекла до 28%). У Пентакса это Super-Takumar 50/1.4, Super-Takumar и Super-Multi-Coated Takumar 55/3.5, 105/2.4.
Спасибо за инфу. Но, тем не менее, проблем все равно нет, т.к. чистый торий весьма слаборадиоактивен, а оксид и еще менее. Используется в частности в электродах электросварки, газовых ламапах и пр. К тому же у него преимущественно альфа-излучение, обладающее максимумом у поверхности образца, а при удалении от поверхности уменьшающегося в кубической прогрессии. В массе стекла оно практически полностью поглощается. При той концентрации оксида (28%) в массе стекла, да еще окруженной др. линзами плюс метал объектива - просто смешно раздувать еще одну фобию

#32 shtraum

  • Пользователь
  • 910 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 16:27

Просмотр сообщенияlaert (08 Октябрь 2012 - 15:44) писал:

....но тогда об этом еще не знали
поэтому и желтеют стекла такумаров со временем
и так беспечно я бы к этому относиться не стал
хотя какждый для себя решает какой выбор ему делать.
То, что желтеют, это естественно - "яд" же! Никто не рассчитывал, планируя ядерную войну с СССР, что стекла проживут у людей 50 лет :) Другое дело, что если есть сомнения в чем-то, то лучше с тем прощаться - все равно уже кайфа не будет. Только не надо паники. Выбросьте тогда и все экономные и люминесцентные лампочки - там вообще и рентгеновское излучение еще... :(

#33 Sviatoslav

  • Пользователь
  • 93 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 16:54

Просмотр сообщенияshtraum (08 Октябрь 2012 - 16:10) писал:

Спасибо за инфу. Но, тем не менее, проблем все равно нет, т.к. чистый торий весьма слаборадиоактивен, а оксид и еще менее. Используется в частности в электродах электросварки, газовых ламапах и пр. К тому же у него преимущественно альфа-излучение, обладающее максимумом у поверхности образца, а при удалении от поверхности уменьшающегося в кубической прогрессии. В массе стекла оно практически полностью поглощается. При той концентрации оксида (28%) в массе стекла, да еще окруженной др. линзами плюс метал объектива - просто смешно раздувать еще одну фобию
Как бы... Опасность альфа-излучения не в нем самом (оно даже кожу не пробивает), опасность - во вторичном гамма-излучении, которое оно вызывает. Вот это уже прошьет вас насквозь =)
Что касается обсуждения, то моя позиция такова: если бы объективы действительно представляли какую-либо опасность для пользователей, то их бы не производили (особенно помешанные на безопасности японцы).

#34 vizzy

  • Пользователь
  • 3 041 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 17:01

Просмотр сообщенияshtraum (08 Октябрь 2012 - 16:10) писал:

Спасибо за инфу. Но, тем не менее, проблем все равно нет, т.к. чистый торий весьма слаборадиоактивен, а оксид и еще менее. Используется в частности в электродах электросварки, газовых ламапах и пр. К тому же у него преимущественно альфа-излучение, обладающее максимумом у поверхности образца, а при удалении от поверхности уменьшающегося в кубической прогрессии. В массе стекла оно практически полностью поглощается. При той концентрации оксида (28%) в массе стекла, да еще окруженной др. линзами плюс метал объектива - просто смешно раздувать еще одну фобию
Да, все так. Но прецеденты задержания тем не менее, есть.

#35 shtraum

  • Пользователь
  • 910 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 17:14

Просмотр сообщенияvizzy (08 Октябрь 2012 - 17:01) писал:

Да, все так. Но прецеденты задержания тем не менее, есть.
Вы же знаете, что идет борьба с терроризмом, потому какая чувствительность современных датчиков, используемых службами. Высокая чувствительность необходима для того, чтобы зафиксировать сам факт наличия радиоактивных материалов на уровне его следов. Но это не говорит о высокой радиоактивности самих материалов. У меня немцы видеокамеру отдельно проверяли радиометром - что-то у них там звякнуло наверно на первичном осмотре, хотя фотокамеру пропустили

#36 vizzy

  • Пользователь
  • 3 041 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 21:41

Я как бы и не говорил, что они опасны.

#37 trurl

  • Пользователь
  • 1 685 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 08:10

Просмотр сообщенияSviatoslav сказал:

Что касается обсуждения, то моя позиция такова: если бы объективы действительно представляли какую-либо опасность для пользователей, то их бы не производили
Более того, они бы не представляли интереса для фотографии. Подумайте, что бы было на пленке.

#38 DERB

  • Пользователь
  • 3 023 сообщений
  • Город:Балашиха

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 16:46

оба Японца

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP4096.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMGP4081.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMGP4092.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMGP4095.jpg

Сообщение отредактировал DERB: 10 Октябрь 2012 - 16:46


#39 fotofil

  • Пользователь
  • 721 сообщений
  • Имя:Vadim
  • Город:Столица Сибирской губернии

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 12:07

Так есть разница или нет, кроме оттенка SMC? И где сравнение оного на матрице vs плёнке? Разница точно будет ощутимой, как я думаю.

Сообщение отредактировал fotofil: 11 Октябрь 2012 - 12:08


#40 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 8 649 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 12:12

Просмотр сообщенияDERB (10 Октябрь 2012 - 16:46) писал:

оба Японца
Очень просим продолжения, пожалуйста.

#41 Дедтормоз

  • Пользователь.
  • 3 746 сообщений
  • Город:деревня Беляевка

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 12:23

Просмотр сообщенияfotofil (11 Октябрь 2012 - 12:07) писал:

Так есть разница или нет, кроме оттенка SMC? И где сравнение оного на матрице vs плёнке? Разница точно будет ощутимой, как я думаю.
Если знать, что физический смысл просветления заключается в преломлении определённых длинн (цвета) световых волн на определённую величину. А достигается это изменением толщины каждого слоя просветляющего покрытия. То становится ясно, что: Цвет блика зависит только от толщины верхнего слоя. Если слои, в многослойном просветлении поменять местами, то цвет изменится. А физическая величина преломления разных длинн световых волн, слоями с разной толщиной, нет. Поэтому ни матрица, ни любой другой светоприёмник разницы не "ощутят". Разница может возникнуть в "воспалённом мозгу" тестеров.

Сообщение отредактировал Дедтормоз: 11 Октябрь 2012 - 12:39


#42 DERB

  • Пользователь
  • 3 023 сообщений
  • Город:Балашиха

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 14:49

Просмотр сообщенияДедтормоз (11 Октябрь 2012 - 12:23) писал:

Если знать, что физический смысл просветления заключается в преломлении определённых длинн (цвета) световых волн на определённую величину. А достигается это изменением толщины каждого слоя просветляющего покрытия. То становится ясно, что: Цвет блика зависит только от толщины верхнего слоя. Если слои, в многослойном просветлении поменять местами, то цвет изменится. А физическая величина преломления разных длинн световых волн, слоями с разной толщиной, нет. Поэтому ни матрица, ни любой другой светоприёмник разницы не "ощутят". Разница может возникнуть в "воспалённом мозгу" тестеров.
http://stevenlins.bl...19-limited.html

Просмотр сообщенияДальний (11 Октябрь 2012 - 12:12) писал:

Очень просим продолжения, пожалуйста.
да ладно, что смуту наводить. :)

#43 ZVlad

  • Пользователь
  • 4 055 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 15:56

Просмотр сообщенияDERB (10 Октябрь 2012 - 16:46) писал:

оба Японца
Разница в цвете задних линз, может бытьобусловленна разными углами по отношению к объективу снимающей камеры и может дать разный цвет этих линз. Всё зависит от цвета окружающих предметов, освещения и прочего.

#44 Дедтормоз

  • Пользователь.
  • 3 746 сообщений
  • Город:деревня Беляевка

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 16:16

Просмотр сообщенияDERB (11 Октябрь 2012 - 14:49) писал:

Видно разницу? :)

#45 IgLa

  • Пользователь
  • 2 329 сообщений
  • Город:Москва-Одесса

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 16:56

Просмотр сообщенияДедтормоз сказал:

Видно разницу?
А разве нет?

#46 overclock182

  • Пользователь
  • 62 сообщений

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 16:58

Просмотр сообщенияlaert (08 Октябрь 2012 - 15:52) писал:

ерунду уважаемый говорите
я считаю что по незнанию человек может совершить ошибку -и предупредить стоит
я не паникую -просто когда пришел в посылке ко мне такумар мне случайно попалась статья знающего фотографа -- моему изумлению небыло предела
сделав несколько кадров -- восхитившись картинкой линзы я сожалением воставил обьектив в посылку и отправил продавцу возврат-- было жалко но здоровье дороже
а если кто и желает жить в комнате с угрозой здоровью себе и своей семье -- еще раз говорю это его выбор
у меня маленький ребенок и никаких фокусов я не потерплю.

А можете поделиться ссылкой на статью?

#47 Дедтормоз

  • Пользователь.
  • 3 746 сообщений
  • Город:деревня Беляевка

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 17:14

Просмотр сообщенияIgLa (11 Октябрь 2012 - 16:56) писал:

А разве нет?
Вы шутите? Или прикалываетесь? Чел снимает на улице, где изменения освещения происходят каждую секунду... Я некоторым образом знаю. И я должен что-то увидеть кроме воспалённого мозга тестера?

#48 DERB

  • Пользователь
  • 3 023 сообщений
  • Город:Балашиха

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 17:26

Просмотр сообщенияДедтормоз (11 Октябрь 2012 - 17:14) писал:

И я должен что-то увидеть кроме воспалённого мозга тестера?
вы кроме этого и ничего не увидите :)

#49 laert

  • Пользователь
  • 91 сообщений
  • Город:Монреаль

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 17:26

Просмотр сообщенияDERB (10 Октябрь 2012 - 16:46) писал:

оба Японца

на обьективе слева просветление нового качества -- похожее на 55* SMS-P (более износостойкое и устойчивое к истиранию)
на правом старое похожее на 85* SMS
на мой взгляд оба должны быть превосходные
разница может быть только в прорисовке полутонов но оба должны рисовать на 10 баллов по десятибальной
мой к слову сказать похож на первый и никаких нареканий не возникает

Сообщение отредактировал laert: 11 Октябрь 2012 - 17:33


#50 DERB

  • Пользователь
  • 3 023 сообщений
  • Город:Балашиха

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 17:31

Просмотр сообщенияlaert (11 Октябрь 2012 - 17:26) писал:

на мой взгляд оба должны быть превосходные
согласен. об этом никто не спорит и не будет споров.
просто, для интереса :)

#51 IgLa

  • Пользователь
  • 2 329 сообщений
  • Город:Москва-Одесса

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 17:31

Просмотр сообщенияДедтормоз сказал:

Вы шутите? Или прикалываетесь? Чел снимает на улице, где изменения освещения происходят каждую секунду...
Это так. Но вопрос был, "видите ли вы разницу?"
И даже если разница только из-за того, что "изменения освещения происходят каждую секунду", то почему тогда во всех парах изображений именно второй снимок немного светлее и лучше проработаны тени?

#52 Дедтормоз

  • Пользователь.
  • 3 746 сообщений
  • Город:деревня Беляевка

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 17:38

Просмотр сообщенияIgLa (11 Октябрь 2012 - 17:31) писал:

именно второй снимок немного светлее и лучше проработаны тени?
Вы это видите?

#53 laert

  • Пользователь
  • 91 сообщений
  • Город:Монреаль

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 17:38

Просмотр сообщенияIgLa (11 Октябрь 2012 - 17:31) писал:

Это так. Но вопрос был, "видите ли вы разницу?"
И даже если разница только из-за того, что "изменения освещения происходят каждую секунду", то почему тогда во всех парах изображений именно второй снимок немного светлее и лучше проработаны тени?

первые снимки требуют +1 экспозиции
явный недосвет везде

Сообщение отредактировал laert: 11 Октябрь 2012 - 17:39


#54 IgLa

  • Пользователь
  • 2 329 сообщений
  • Город:Москва-Одесса

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 17:41

Просмотр сообщенияДедтормоз сказал:

Вы это видите?
Во всяком случае

Просмотр сообщенияlaert сказал:

первые снимки требуют +1 экспозиции явный недосвет везде


#55 DERB

  • Пользователь
  • 3 023 сообщений
  • Город:Балашиха

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 17:45

Просмотр сообщенияlaert (11 Октябрь 2012 - 17:38) писал:

первые снимки требуют +1 экспозиции
явный недосвет везде
все в равных условиях. значения на фотках вам видно?

Просмотр сообщенияДедтормоз (11 Октябрь 2012 - 17:38) писал:

Вы это видите?
может монитор сменить?

#56 VLukinov

  • Пользователь
  • 2 762 сообщений
  • Город:Украина, уже Киев

Отправлено 12 Октябрь 2012 - 18:02

Просмотр сообщенияДедтормоз (11 Октябрь 2012 - 16:16) писал:

Видно разницу? :)
Да не будет ее там никогда - разница там больше на уровне самовнушения... ;)
У меня есть старый японец с номером в 1-ой тысяче (серебристый) и я брал на прокат вьетнамца (черного) - разницы на пленке я не заметил при сопоставимых сюжетах... ;)

#57 gevlk

  • Пользователь
  • 1 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Октябрь 2012 - 18:28

Дочитал до конца, встал с дивана, взял дозиметр "Сосна" и сунул в ящик с одъективами - уровень фона.
В ящике старые Советские объективы, два японца и один кореец. Далее связал в пучок две K10D и K-5 с бютжетными объективами, сверху положил дозиметр - уровень фона.

#58 shtraum

  • Пользователь
  • 910 сообщений

Отправлено 12 Октябрь 2012 - 19:09

Над

Просмотр сообщенияgevlk (12 Октябрь 2012 - 18:28) писал:

... связал в пучок две K10D и K-5 с бютжетными объективами, сверху положил дозиметр - уровень фона.
...Над Чернобылем вставало солнце. Где-то далеко дымила Фукусима :)

Сообщение отредактировал shtraum: 12 Октябрь 2012 - 19:10


#59 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 12 Октябрь 2012 - 19:20

нет никакой разницы ни в резкости, ни в чем-то еще. у 43-го тоже самое.

#60 shtraum

  • Пользователь
  • 910 сообщений

Отправлено 12 Октябрь 2012 - 19:28

Качество просветления никак не может влиять на резкость, контраст и пр.. Его функция - уменьшать внутренние отражения таким образом, чтобы больше света было на выходе. Т.е. максимально реализовывать светосилу стекла. Толще слой - больше интерференция (ярче цвета, как во втором случае) до определенного значения (тогда цвета слабее) ; тоньше слой - соответственно.... Плюс химический состав, что влияет на цвет. Цвет слоя - не информативный, если не знать технологию. А тут...упс

Сообщение отредактировал shtraum: 12 Октябрь 2012 - 19:35






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных