Сообщений в теме: 91

[Дедтормоз]

Bondezire (24 January 2013 - 23:34) писал:

Впрочем, DA-обьективами без кольца диафрагм не пользуюсь... - м.б. в этом собака порылась.

Нет. Собака рыла не здесь.

[Bondezire]

Дедтормоз (24 January 2013 - 23:40) писал:

Нет. Собака рыла не здесь. />

А где? ))

Bondezire (24 January 2013 - 23:34) писал:

Это и логично - фотограф берет всё управление в ручной режим, и камера не должна считать фотографа дураком. ))

Подумалось вот, что всё-равно программеры этого Пентакса считают меня дураком, т.к. не дают мне вручную поставить выдержку 1/1000 когда на камере в режиме М стоит родная вспышка в режиме М. Да мало-ли чего я задумал - может я хочу заснять полет шели затвора по одной десятой площади кадра, а потом наложить сюда еще и мультик? Низзззяяя мне дураку так делать, - программеры лучше меня знают, что в этом режиме М нельзя ставить выдержку короче 180... они ж программеры, мыслят "машинным кодом" по жестким логическим алгоритмам. Впрочем нет, это была шутка, программеры ни при чем - им маркетологи так сказали, иначе пол интернета было бы завалено стонами чайников и хохотом тролей на "половинчатые" кадры со вспышкой. ))

Сообщение отредактировал Bondezire: 25 January 2013 - 16:17

[Kyzmich]

Bondezire (25 January 2013 - 00:17) писал:

иначе пол интернета было бы завалено стонами чайников и хохотом тролей на "половинчатые" кадры со вспышкой. ))

Владельцы никонов D800 стонут.Лично наблюдал)))А еще у них нет режима "X"
ХодЮт слухи,что хенсели недокументированно умеют синхронизироваться в HSS режиме с вн вспышками!?
Надо бы проверить?

Bondezire (25 January 2013 - 00:17) писал:

. не дают мне вручную поставить выдержку 1/1000 когда на камере в режиме М стоит родная вспышка в режиме М.

И не с родной Metz тоже

Сообщение отредактировал Kyzmich: 25 January 2013 - 00:43

[Bondezire]

Kyzmich (25 January 2013 - 00:36) писал:

Владельцы никонов D800 стонут.Лично наблюдал)))А еще у них нет режима "X"

Мир не совершенен:туристы хватают Никон, а студийщики Пентакс. ))) В том то и дело, что режим "Х" придуман исключительно для чайников. А фотографу со стажем больше недели он не нужен. Именно в режиме Х нету свободы управления затвором, чтобы не думать какую выдержку ставить со вспышкой. А вот в камерах Пентакс есть режим Х и есть режим М - ну и зачем в режиме М придумали ограничения при наличии Х? Правильно - для туристов. ))

[Kyzmich]

Bondezire, Если не ошибаюсь с вн синхронизатором в "башмаке" можно ставить любую выдержку в режиме "М"
Потому и рекомендуют ставить в этом случаи режим "Х"

Сообщение отредактировал Kyzmich: 25 January 2013 - 00:57

[Bondezire]

Kyzmich (25 January 2013 - 00:36) писал:

ХодЮт слухи,что хенсели недокументированно умеют синхронизироваться в HSS режиме с вн вспышками!?
Надо бы проверить?И не с родной Metz тоже

"Утка". Тем более с Пентаксом, т.к. HSS включается только на выдержках короче скорости полного открытия затвора. И студийный прибор, даже если он пропустит предпых, то сработает лишь по части кадра, пересветив ее вусмерть, т.к. экспозицией управлять будет совсем не возможно. имхо. ))

Kyzmich (25 January 2013 - 00:56) писал:

Потому и рекомендуют ставить в этом случаи режим "Х"

Тем, кто не знает что такое выдержка синхронизации, и знать не хочет. )

Kyzmich (25 January 2013 - 00:56) писал:

Если не ошибаюсь с вн синхронизатором в "башмаке" можно ставить любую выдержку в режиме "М"

Да, но мы говорим про случай, когда на камере стоит родная вспышка, - и они сами договариваются, забив на туриста. ))

Сообщение отредактировал Bondezire: 25 January 2013 - 01:10

[Kyzmich]

Bondezire (25 January 2013 - 01:08) писал:

"Утка".

http://www.photoindu...=content&id=108
Тут и еще где то терли эту тему.Все не соберусь проверить.
Речь шла про хенсели + про.

[Bern]

Bondezire (25 January 2013 - 00:50) писал:

Мир не совершенен:туристы хватают Никон, а студийщики Пентакс. ))) В том то и дело, что режим "Х" придуман исключительно для чайников.

Когда режим "Х"был придуман-"чайников" не было.
Понятно, что он дублирует одно значение из режима М, но это очень удобно-безошибочно, одним поворотом кольца, ставишь камеру
на максимальную фактическую скорость затвора.

[Kyzmich]

Bern (25 January 2013 - 14:05) писал:

на максимальную фактическую скорость затвора.

Поправлю-на максимальную скорость синхронизации затвора со вспышкой.
Для данной фотокамеры
.На старых "зинитах"она вообще была 1/60.
У современных фотокамер 1/160-1/240.
Режим "Х"полезен тем,что позволяет не запоминать значение скорости синхронизации со вспышкой.
Я думая многие даже не знаю,что это.Как и многие кеннонисты и никонисты(даже опытные) понятие не имеют,что такое режим"Х"
У них его просто нет на камере.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 25 January 2013 - 15:51

[. /]

Kyzmich (25 January 2013 - 15:50) писал:

Поправлю-на максимальную скорость синхронизации затвора со вспышкой.
Для данной фотокамеры
.На старых "зинитах"она вообще была 1/60.
У современных фотокамер 1/160-1/240.
Режим "Х"полезен тем,что позволяет не запоминать значение скорости синхронизации со вспышкой.
Я думая многие даже не знаю,что это.Как и многие кеннонисты и никонисты(даже опытные) понятие не имеют,что такое режим"Х"
У них его просто нет на камере.

обозначение Х это скорее уже традиция просто - просто раньше был еще несколько видов синхронизации

[Bern]

ЖилБыл (25 January 2013 - 17:01) писал:

обозначение Х это скорее уже традиция просто - просто раньше был еще несколько видов синхронизации

Да, на Алмазе есть FP

Kyzmich (25 January 2013 - 15:50) писал:

.На старых "зинитах"она вообще была 1/60.

На старых массовых Зенитах она была 1\30, а у Зенитов 18 и 19, в зависимости от затвора, 1/60 и 1\125
На Зените-Автомате 1/60, на ламельных Ам -уже вполне пристойные 1\125

Сообщение отредактировал Bern: 26 January 2013 - 01:28

[Bern]

Kyzmich (25 January 2013 - 15:50) писал:

Поправлю-на максимальную скорость синхронизации затвора со вспышкой.
Для данной фотокамеры

Кроме всяких экзотических вариантов, максимальная фактическая скорость затвора и выбирается,
по понятной причине,максимальной скоростью синхронизации затвора со вспышкой.

[Kyzmich]

Bern (26 January 2013 - 06:09) писал:

Кроме всяких экзотических вариантов, максимальная фактическая скорость затвора и выбирается,
по понятной причине,максимальной скоростью синхронизации затвора со вспышкой.

Да не путай ты людей!
Максимальная скорость затвора и максимальная скорость синхронизации("X-Syns") со вспышкой это разные вещи!
Обычно эти скорости указываются в инструкциях к фотокамерам.
например X-Syns:
Pentax К-5 - 1/179c
Pentax-645D-1/125c
Pentax *ist D — 1/150 с
Canon EOS-1D Mark III — 1/300 с
Canon- 7D-1/250c
Canon-600D-1/200c
Nikon-D1, D40, D50, D70— 1/500 c
Nikon - D800-1/250c
Nikon - D90-1/200c
Добавлю,что на эту X-Syns завязана еще и ведущее число вн вспышек.
Проще говоря это предельное по скорости значение, при котором шторки затвора открыты полностью и вспышка делает один "пых"

Сообщение отредактировал Kyzmich: 26 January 2013 - 20:26

[Bern]

Kyzmich (26 January 2013 - 20:02) писал:

Да не путай ты людей!
Максимальная скорость затвора и максимальная скорость синхронизации("X-Syns") со вспышкой это разные вещи!

Написал, что, мол, разные вещи-и привёл один ряд, а не два.
Потому что это одно и то же.

Kyzmich (26 January 2013 - 20:02) писал:

это предельное по скорости значение, при котором шторки затвора открыты полностью

Вот именно-так это и есть максимальная фактичекская скорость затвора,
дальше которой обычной синхронизации нет, ибо будет неполная засветка.

Сообщение отредактировал Bern: 27 January 2013 - 01:17

[Kyzmich]

Bern (27 January 2013 - 01:15) писал:

Написал, что, мол, разные вещи-и привёл один ряд, а не два.
Потому что это одно и то же.

Не проблема!Вот второй ряд.
Максимальная скорость затвора.
Pentax K-5-1/8000c
Pentax-645D-1/4000c
Pentax *ist D — 1/ 4000с
Canon EOS-1D Mark III — 1/8000 с
Canon- 7D-1/8000c
Canon-600D-1/4000c
Nikon-D1-1/16000 c
Nikon - D800-1/8000c
Nikon - D90-1/4000c

Bern (27 January 2013 - 01:15) писал:

Вот именно-так это и есть максимальная фактичекская скорость затвора,
дальше которой обычной синхронизации нет, ибо будет неполная засветка.

Я не знаю такого термина "фактическая скорость затвора"И чтобы этот параметр где-нибудь указывался.
Для выдержек выше "X-Syns" есть режим HSS -скоростная синхронизация.Так как шторки в этом случаи у затвора двигаются оставляя щель то вспышка делает несколько "пыхов" правда тут в разы падает ведущие число.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 27 January 2013 - 01:58

[Kyzmich]

Есть мысль .Суть ее в следующем:
Если у студийных "хенселей" скорость "пыха" от 1/1000-1/3000 сек то нельзя ли выставить на камере выдержку еще короче-например 1/3500сек-одеть на камеру вн вспышку и перевести ее в режим HSS? В этом случаи длины импульса(у студийных) хватит на весь пробег щели затвора!Ведь нам важно,только,что бы вспышка синхронно "пыхнула " в момент открытия затвора.И вторые импульсы на внешней вспышке не сработают на студийные из за времени перезаряда у них(студийных)
А диафрагму подобрать методом тыка ?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 27 January 2013 - 01:57

[Bern]

Kyzmich (27 January 2013 - 01:36) писал:

Не проблема!Вот второй ряд.
Максимальная скорость затвора.
Pentax K-5-1/8000c
Pentax-645D-1/4000c
Pentax *ist D — 1/ 4000с
Canon EOS-1D Mark III — 1/8000 с
Canon- 7D-1/8000c
Canon-600D-1/4000c
Nikon-D1-1/16000 c
Nikon - D800-1/8000c
Nikon - D90-1/4000c

Это не максимальная фактическая скорость затвора, а минимальные выдержки ))
И достигаются они отнюдь не скоростью затвора (Точнее, она входит как сомножитель)
Я уже начинаю сомневаться, понимаешь ли ты, как работает затвор на коротких выдержках.

Kyzmich (27 January 2013 - 01:36) писал:

Я не знаю такого термина "фактическая скорость затвора"И чтобы этот параметр где-нибудь указывался.

Поскольку он сам по себе для фотографирующего практического значения не имеет,
а имеет значение определяемая этой фактической скоростью и с ней совпадающая минимальная выдержка обычной синхронизации
вспышки, то и указывается последняя.

Сообщение отредактировал Bern: 27 January 2013 - 02:00

[Kyzmich]

Bern (27 January 2013 - 01:59) писал:

Поскольку он сам по себе для фотографирующего практического значения не имеет,

Не занимайся демагогией Ты прекрасно понимаешь о чем я пишу.
.Значение " X-Syns" тоже не имеет к скорости работы затвора(к твоей фактической) прямого отношения.
Оценивать скорость работы затвора только по его механическим параметрам на сегодняшний день бессмысленно.
Да и получить эту информацию я думаю будет хлопотно.

Bern (27 January 2013 - 01:59) писал:

Я уже начинаю сомневаться, понимаешь ли ты, как работает затвор на коротких выдержках.

Вечно ты сомневаешься. Сам то знаешь ,как работает?Ведь времена реле давно кончились.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 27 January 2013 - 02:18

[Bondezire]

Kyzmich (27 January 2013 - 01:48) писал:

Есть мысль .Суть ее в следующем:
Если у студийных "хенселей" скорость "пыха" от 1/1000-1/3000 сек то нельзя ли выставить на камере выдержку еще короче-например 1/3500сек-одеть на камеру вн вспышку и перевести ее в режим HSS? В этом случаи длины импульса(у студийных) хватит на весь пробег щели затвора!

Ошибочка тут. Скорость перемещения ламелей затвора по полю кадра всегда одинакова. При любой выдержке в камере К-5 ламели пробегают весь кадр за 1/180 сек. Только на выдержках короче 1/180 вторая шторка начинает движение в тот момент, когда первая еще не долетела до противоположного конца, а на сверхкоротких выдержках по полю кадра летит узкая щель, но эта щель пролетает весь кадр со всё той же скоростью 1/180 сек. Т.е. упомянутая выдержка на камере 1/3500 секунды ознаяает, что по полю кадра со скоростью 1/180 будет бежать щель между шторками в 1 мм. (примерно) И если в какой-то момент сработает Хенсель одиночным импульсом, то ты будешь иметь в кадре узкую засвеченную полоску. ))) Забудь про HSS для управления Хенселями. ))

[Bern]

Kyzmich (27 January 2013 - 02:14) писал:

Не занимайся демагогией

Начинаешь грубить-сразу переходи на "вы". Это не просьба, а требование.

Kyzmich (27 January 2013 - 02:14) писал:

Ты прекрасно понимаешь о чем я пишу.

Я-то понимаю.Может, не прекрасно, но в достаточной мере.
Ты меня решил поправить, но ошибся.
А ты поищи в сети-клипы есть с работой затвора Никона D3, очень наглядно.

[Kyzmich]

Bondezire (27 January 2013 - 02:22) писал:

Ошибочка тут.

Да это понятно.Жаль "хенсели" не заставить давать импульс 1/180 или чуть больше.

Bern (27 January 2013 - 02:27) писал:

Начинаешь грубить-сразу переходи на "вы". Это не просьба, а требование.

демагог - буквально в переводе с Греческого: вождь народа
Считай это комплиментом

Сообщение отредактировал Kyzmich: 27 January 2013 - 03:08

[Bern]

Kyzmich (27 January 2013 - 03:07) писал:

демагог - буквально в переводе с Греческого: вождь народа
Считай это комплиментом

Не принимается.

а)Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.

Между тем, я указал на конкретные ошибки, не вводя никого в заблуждение.

б)Мы не на афинской агоре

Сообщение отредактировал Bern: 27 January 2013 - 03:24

[Bondezire]

Bern (27 January 2013 - 03:23) писал:

б)Мы не на афинской агоре

Станислав, лучше расскажи нам что-нибудь про "вторую шторку" на Пентаксе и как с ней бороться в студии. ))

[Bern]

Bondezire (27 January 2013 - 03:30) писал:

Станислав, лучше расскажи нам что-нибудь про "вторую шторку" на Пентаксе и как с ней бороться в студии. ))

Валентин, мой студийный опыт очень убог.
Я бы попробовал поставить FTZ-500 или ттл-ный Метц в М-режиме.

[Kyzmich]

Bern (27 January 2013 - 03:23) писал:

Между тем, я указал на конкретные ошибки, не вводя никого в заблуждение.

ОК!
У Nikon-а D1, D40, D50, D70 -"X-Sync" равна 1/500 сек.
Вопрос-это скорость чего?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 27 January 2013 - 04:24

[Bondezire]

Kyzmich (27 January 2013 - 04:07) писал:

ОК!
У Nikon-а D1, D40, D50, D70 -"X-Sync" равна 1/500 сек.
Вопрос-это скорость чего?

"X-Sync" в случае фокального шторно-щелевогоэто затвора - это в любом случае скорость передвижения шторок через весь кадр. Иными словами - скорость полного открытия затвора. При более коротких выдержках, чем "X-Sync", кадр полностью не открывается затвором, а лишь через движущуюся щель. Только я бы посомневался в достоверности этих цифирек в указанных камерах. "X-Sync" 1/500 - это сверхбыстрый и очень дорогой шторно-щелевой затвор, стоимость которого может превысить стоимость всей тушки типа D40, D50, D70 ... А вот у D1 - вполне может быть такая скорость. ))

[Kyzmich]

Bondezire (27 January 2013 - 04:34) писал:

. Только я бы посомневался в достоверности этих цифирек в указанных камерах. "X-Sync" 1/500 - это сверхбыстрый и очень дорогой шторно-

Вот в этом и дело,что там еще электронный затвор(на матрице).Не исключено,что и у других тоже.А в реальности 1/120 и меньше.Сюда ведь и ресурс затвора завязан еще.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 27 January 2013 - 04:39

[Kyzmich]

Мне все покоя не дает тема с HSS в студии!

Bondezire (27 January 2013 - 02:22) писал:

Ошибочка тут.

Есть такой параметр "t" у студийных вспышек.
Она обычно равна 0.1-0.5 сек!
Ясен пень,что края импульса идут не в счет.Но и скорость у затвора тоже не маленькая? Предположим 1/180 сек-const.
Это намного быстрей 0.5 сек(1/2 сек)
Понимаешь я к чему клоню?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Kyzmich: 27 January 2013 - 04:53

[Bondezire]

Kyzmich (27 January 2013 - 04:38) писал:

Вот в этом и дело,что там еще электронный затвор(на матрице).Не исключено,что и у других тоже.А в реальности 1/120 и меньше.Сюда ведь и ресурс затвора завязан еще.

Только не надо примещивать электронную бузину в механический огород. )) А в Киеве дядька может это же сделать и вручную на Пентаксе. А именно: открыть ооооочччень ммедленннный затвор на одну секунду в полной темноте и вручную пыхнуть вспышкой с длительностью 1/10 000 секунды. Только это не имеет никакого отношения к затвору и ко второй шторке. ))

[Bondezire]

Kyzmich сказал:

Есть такой параметр "t" у студийных вспышек. Она обычно равна 0.1-0.5 сек!

Чо это такое "t" 0.1-0.5 сек? Думаешь, что это скорость погасания импульса? Не может такого быть. Это скорее скорость перезаряда вспышки на некоей части мощности.

Kyzmich сказал:

Понимаешь я к чему клоню?

Догадываюсь, что ты хочешь долбануть 10-ю килождоулями по предпыху, и на остаточном затухании поймать одну тысячную энергии импульса в экспозицию... Угадал? Модель заикой станет, а кадр - с закрытыми глазами... - шутю... )))

Сообщение отредактировал Bondezire: 27 January 2013 - 05:04