Перейти к содержимому


Имеет ли смысл заморачиваться с плёнкой?


Сообщений в теме: 17

#1 Nanto

  • Пользователь
  • 798 сообщений

Отправлено 29 Июль 2012 - 23:18

Ну я как главный "неофит-флудогон" (по мнению некоторых участников кулба) могу себе позволить подобную тему...
Сам с плёнки слинял чуть меньше года назад - нормальную плёнку можно купить только через инет в двух столицах (у меня в розницу получилось только в питерском ЯМе - но очень кошерно всё сделали, даже сроки годности на каждую марку сообщили).
Сейчас ещё хуже! Кодак пошёл по миру... С проявкой и печатью дела тоже печальные (печать и цифры касается) - всё время печатался на Эндуре, но в наличии только матовая и очень не стабильно, местная проф-сеть лаб закупает оптом. Химия лежалая, поэтому вменяемый операторы намеренно делают небольшой пуш при проявке.
Есть мысль купить приличный Epson небольшой - но по деньгам все равно прилично...
Со слайдом вообще вопросов нет! Надоело мотаться в столицу на проявку - ещё попробуй найди контору где за день проявят!
С цветной плёнкой можно пободаться - но очень уж накладно теперь получается и крайне нестабильно...

Одно порой гложет - может всё-таки ч/б? В приницпе, есть (ещё пока) "железобетонный" вариант - Ilford XP2 - и в наличии много где, и проявить не проблема (даже в "дохлой" химии - эта плёнка "простит")... Но 400 ISO - хм...

А если на Дельту или FP4? Иногда тянет в эту сторону... Но если с самостоятельной проявкой относительно просто вопрос решить можно, то с печатью... А смысл заниматься чб, если не печатать самому? Проще уж тогда со слайдами возиться!
А с печатью совсем негуманно и по деньгам и по силам. Нужен НОРМАЛЬНЫЙ увеличитель - отыскивать приемлимый экземпляр на барахолках плю куча сопутсвующнго барахла - какой-то очень нудный процесс... Посмотрел цены на хорошую бумагу: Kentmere Bromide, Ilfobrom(40x30) - нихрена негуманные (тем более для новичка)...
С другой стороны - если уж самому всем этим заморачиваться, то тогда нафиг 135-тип, 67 надо для полного счастья... А с ним ссыкотно - очень уж нестабильный результат может выйти...

Какие у кого есть мысли на этот счёт? Стоит ли овчинка выделки?

P.S. А ведь ломает - страсть как на плёнку поснимать охота!

#2 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 621 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 29 Июль 2012 - 23:42

Я думаю имеет. Снимаю чб на Ilford FP4/HP5, цвет на кодак. Заказывал все через инет из буржуинии - сразу коробок 40.

План такой:
  • Снимаю чб и чуть цвета, проявка в лабе и сканирование в лабе. Хорошая проявка получается дорого: чб - 80, цвет - 90, сканирование очень средненькое, но дешево - от 1.5 рэ кадр + 50 рублей болванка на все пленки, которые сдал за раз. Сканирование не нравится, пленка - нравится.
  • Произвольная последовательность:
    • начать проявлять самому - варианты проявителей и заметная экономия на проявке
    • купить хороший сканер на пару с товарищем. Контролируемое качество, но себестоимость увеличится - долго будет окупаться
    • начать покупать бобинную пленку - экономия на пленке
  • Разобраться с наличными увеличителями и начать печатать самому


#3 stepan

  • Пользователь
  • 8 338 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 29 Июль 2012 - 23:56

Мысли есть.
Главная из них такова: надо спокойно и без эмоций решить для себя, что я такое получу, начав снимать на пленку, чего бы я не мог получить раньше.
Аргументы типа "теплый ламповый звук"- это глупости :).

Далее.
Калькуляцию привести сейчас не смогу, но...
Если (и как только) мы решим, что конечным этапом всей нашей фотовозни является отпечаток "условно-выставочного качества" :) , то тут же выяснится, что основную долю расходов составляет именно изготовление этого самого отпечатка. Причем цифровой он или серебряный - разница не больно-то и велика. Под цифровым я имею в виду печать не на офисном принтере с СНПЧ.
Ну, а дальше пусть каждый решает сам для себя B).

Кстати, я сильно сомневаюсь, что негатив 6х7 приносит больше счастья, чем маленький. У меня есть оба эти формата.

#4 vizzy

  • Пользователь
  • 3 041 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 30 Июль 2012 - 00:08

Просмотр сообщенияNanto (29 Июль 2012 - 23:18) писал:

Какие у кого есть мысли на этот счёт? Стоит ли овчинка выделки?

P.S. А ведь ломает - страсть как на плёнку поснимать охота!
Да нет, не ломает. Если рассуждаете, как написано выше, то однозначно нет. А если действительно ломает, то это все фигня, а не трудности. Вот и определитесь уже.

Просмотр сообщенияstepan (29 Июль 2012 - 23:56) писал:

Кстати, я сильно сомневаюсь, что негатив 6х7 приносит больше счастья, чем маленький. У меня есть оба эти формата.
У меня тоже. Лично мне 6х7 приносит существенно больше счастья.

#5 kUk

  • Пользователь
  • 1 572 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва

Отправлено 30 Июль 2012 - 00:21

пленку, если все равно не в столицах, все резоны покупать у буржуев. macodirect.de например, химию для чб у них же.
цвет лично мне больше нравится снимать на цифру, слишком хлопотно получать хороший результат с пленки.
на чб iso1600 довольно хорошо и дешево получается с rollei rpx400, ролляй вообще мне нравятся пленки.

вот была бы цифрозеркалка пентакс размером с ME-Super...

#6 Nanto

  • Пользователь
  • 798 сообщений

Отправлено 30 Июль 2012 - 00:48

Ну как сказать...
Поделюсь собственным мнением.
Говорю про цвет, потому что из ч/б (в сознательном возрасте) пробовал только различный "монохром" (по С-41)...
Если бы я сейчас увидел в продаже Портру - взял бы не задумываясь - качественно проявить и отсканить её для меня не проблема (есть налаженный канал). Но вот возиться с заказом, ждать... И тут бы я даже согласен! Но учитывая сколько потом ещё в фотошопе торчать (сканы обрабатываются в разы дольше - там ещё куча промежуточных опреаций)...
А по поводу "тёплого лампового звука"... Ну допустим плёнка для меня СЕЙЧАС имеет два неоспоримых преимущества - это практически идеальный цвет (на соответсвующей плёнке) и дико "прописанные", мягкие света - цифра, как (не)все знают их просто "выжигает"! Так что понятие качества этих двух технологий расплывчато!
С ч/б будет ещё кошернее - у ХР2 огроменная фотоширота - там выбить света практически нереально! То есть контраст, диапазон плотностей такой... Причём если это печатать на мягкой бумаге - мы получим мягкую, малоконтрастную картинку, но с полностью проработанными деталями во всём диапазоне! Так что в плёночном ч/б есть ого-го какой смысл!
Другое дело формат печати - разрешение всё-таки не ахти! Максимум с чего мне удавалось вытянуть - это фудживские 160C, 160S - очень мелкозернистые, резкие, но по цвету немного "брехлявые" (холодят)... Там я думаю эквивалент 10 Мпкс - вполне и вполне! Кодак позернистее, но и с него можно спокойно A3 печатать.
А с 6x7 - дык и цена на тушки нехилая. Ну и самое главное - на открытой попасть трудновато (АФ-то нет, хотя и видоискатель не в пример!), ну и плюс зеркало хлобыщет так, что как говорят, половина кадров сразу в мусорку (при том что их там в среднем 10 штук)...
Не знаю - не знаю... И хочется, и в омут с головой бросаться и лениво и страшновато...

Сообщение отредактировал Nanto: 30 Июль 2012 - 00:50


#7 tsde1

  • Пользователь
  • 2 109 сообщений

Отправлено 30 Июль 2012 - 00:58

Просмотр сообщенияNanto (30 Июль 2012 - 00:48) писал:

Ну как сказать...

А с 6x7 - дык и цена на тушки нехилая. ...
разве 10 тыр много, за дальномерную камеру с оптикой
http://old.photoapte...?showtopic=4131

Сообщение отредактировал tsde1: 30 Июль 2012 - 01:00


#8 Nanto

  • Пользователь
  • 798 сообщений

Отправлено 30 Июль 2012 - 01:16

Зачеммне дальномерка? Мне зеркалка нужна, я же портреты собираюсь снимать!

#9 VLukinov

  • Пользователь
  • 2 762 сообщений
  • Город:Украина, уже Киев

Отправлено 30 Июль 2012 - 01:50

Если есть желание, то зачем себя сдерживать... ;)
На 135-ый формат сейчас действительно нет смысла заморачиваться - если на него нет парка оптики.
Если так - просто для себя, то тут лучше 6х6 (двуглазка) - что бы не страдать оптикособирательством и техноманией, или 6х7, ну и конечно же ручная печать и проявка... ;)

Я для себя решил так: добиваю остатки цветного негатива и в цвете полностью перехожу на слайд (пейзажи, макро), ну и конечно же ЧБ - для души, а так - что бы на каждый день - тут можно и цифирей побаловаться. Вот как-то так... ;)

#10 Александр Леонов

  • Пользователь
  • 898 сообщений
  • Город:г.Камень-на-Оби

Отправлено 30 Июль 2012 - 05:20

да и средний можно сказать фигня))) заморачиваться надо сразу на большой)))

Сообщение отредактировал Александр Леонов: 30 Июль 2012 - 05:21


#11 JustMe

  • Пользователь
  • 974 сообщений

Отправлено 30 Июль 2012 - 06:28

По поводу 135 формата. Только дальномерная камера, серебряная пленка и самостоятельная проявка. Только хардкор!

А насчет заморочек. Форматная камера 4х5 с наклонами и подвижками, объектив широкого поля,—вот чем имет смысл заморачиваться. Из пленочного. IMHO. Собираюсь заморочиться.

Если же вас волнуют пресловутые "света", то что бы вам не попробовать FUJI S5Pro? Там широкий динамический диапазон и весьма точно имитирована пленочная передаточная характеристика. Особенно, в области светов.

Сообщение отредактировал JustMe: 30 Июль 2012 - 06:46


#12 vizzy

  • Пользователь
  • 3 041 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 30 Июль 2012 - 06:49

Просмотр сообщенияNanto (30 Июль 2012 - 00:48) писал:

Ну и самое главное - на открытой попасть трудновато (АФ-то нет, хотя и видоискатель не в пример!), ну и плюс зеркало хлобыщет так, что как говорят, половина кадров сразу в мусорку (при том что их там в среднем 10 штук)...
Хрень, все там попадается даже легче и надежнее. Половина кадров в мусор уйдет не по причине смаза, уверяю.

Просмотр сообщенияNanto (30 Июль 2012 - 00:48) писал:

Не знаю - не знаю... И хочется, и в омут с головой бросаться и лениво и страшновато...
Очевидно, что все-таки не хочется.

#13 JustMe

  • Пользователь
  • 974 сообщений

Отправлено 30 Июль 2012 - 06:52

Просмотр сообщенияNanto (30 Июль 2012 - 01:16) писал:

Зачеммне дальномерка? Мне зеркалка нужна, я же портреты собираюсь снимать!
Такой "дальномеркой" сняты миллионы свадебных портретов. Легендарная камера. Koni Omega Rapid.

Сообщение отредактировал JustMe: 30 Июль 2012 - 06:54


#14 himik_007

  • Пользователь
  • 1 452 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 30 Июль 2012 - 13:13

Если есть осмысленное желание, то нужно заниматься. Если не решено что важней и первостепенней, деньги потраченные на хобби или результат и сам процесс, то другой за Вас решить не сможет.
Я снимаю на пленку осмысленно и обдуманно. Почему.
1. Денег этим не зарабатываю и по этому могу себе позволить вольности на всех этапах процесса. Это дает пищу для творчества. Я бы даже сказал хороший такой кусок. Возникает и появляется много интересных идей, которые можно потом применить не только на пленке.
2. На пленке происходит серьезный процесс самодисциплины. То есть прежде чем нажать на кнопку спуска, каждый кадр обдумывается и продумывеется. В свою очередь появляется очень много факторов, которые заставляют еще больше думать и тем самым происходжит своеобразный процесс обучения. Например одна из методик следующая. Выбираете тему съемки - например портрет человека в среде. День до этого думаете и продумываете что и как будет. Но самый важный момент, что Вы должны сделать один кадр, только один и не больше. Но в этот один кадр нужно уложить все что Вы хотите сказать этим кадром. И ошибки быть не должно ни с технической точки зрения ни с визуальной. Вот как этот единственный кадр будет Вам удаваться и Вас устраивать то можно сказать что достигли одну из вершин. Таких способов много и всевозможных творческих задач, которые можно себе поставить то же миллион. И после этого последующая работа с цифрой позволяет совершенно по другому увидеть все. Как-будто до этого ничего не видели, а тут прозрели.
Понятно что это подходит не для каждого. Каждый сам выбирает какой дорогой идти.
3. Очень важен для меня момент уникального единственного негатива. Что в какой-то степени ставит созданные негативы на ступеньку повыше цифровых равов. Каждый негатив уникален и спустя время позволяет переосмыслить снятые снимки и получить еще одну или несколько идей мыслей переживаний. Так как отношение к ним при съемки и при просмотре совершенно другое. Они переживаются сильно глубже внутри, нежели цифровые равы, к которым отношение другое. Я понимаю что это все индивидуально, но по крайней мере у меня это работает. С цифрой этого не происходит. Не возникает каких-то глубоких мыслей вообще.

Для меня именно эти моменты важны, как основные столпы понимания фотографии как творческой самореализации. Фотография это прежде всего творчество. И в творчестве нужно использовать инструменты те, которые для Вас более подходящие. А вопросы на какую пленку снимать, где проявлять, что дешевле это все очень мало имеет общего с творчеством. Если волнуют только эти вопросы, то думаю пленка Вас разочарует. Пленка ведь не сильно лучше и удобней цифры технически. Гиммора больше. Просто нужно понимать для чего Вам это нужно, а не просто поснимать и всплакнуть по кодаку. Как говорит Табаков. "Искусство это не что, а как." А чтобы понять "как" нужно все это хорошенько прожевать и прочувствовать. А не просто взять кусок и проглотить. Если есть желание обдуманно прочувстовать, то выбор очевиден.

#15 sledz

  • Пользователь
  • 6 866 сообщений

Отправлено 30 Июль 2012 - 14:12

У меня пленка уже прочно заняла место наравне с цифрой и такой вопрос стоит- не стоит даже не возникает. Они замечательно дополняют друг друга. Не знаю как в других местах, но по крайней мере в столице проблем с пленкой, ее проявкой и печатью нет никаких, более того замечаю, что все больше и больше народу начинает ей интересоваться. У меня оптика одна как на пленку так и на цифру, поэтому каких-то особенных мат затрат для перехода на пленку не потребовалось - купил пару пленочных тушек за вообщем то копейки и все.
У пленки есть несколько очень существенных преимуществ перед цифрой:
- компактные камеры;
- огромные светлые видоискатели;
- бюджетный ФФ, на котором многие объективы открываются по новому;
- отсутствие зависимости от питания;
- невозможность сразу посмотреть результат (да-да я считаю это плюсом) и последующее ожидание этого результата сначала при проявке пленки, а потом при сканировании-печати.
- не надо морочиться по поводу пыли на матрице из-за частой смены объективов, да и вообще по-поводу надежности электроники
И это все помимо особенностей картинки (цвета, света), но это уже дело вкуса.

Сообщение отредактировал sledz: 30 Июль 2012 - 14:28


#16 stepan

  • Пользователь
  • 8 338 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 30 Июль 2012 - 21:28

Просмотр сообщенияNanto (30 Июль 2012 - 00:48) писал:

...а с 6x7 - дык и цена на тушки нехилая...
http://club.foto.ru/...%BA%D0%B8%29%29

#17 shtraum

  • Пользователь
  • 910 сообщений

Отправлено 08 Август 2012 - 23:11

Просмотр сообщенияNanto (30 Июль 2012 - 01:16) писал:

Мне зеркалка нужна, я же портреты собираюсь снимать!
Так снимайте. Чем угодно. И на чем угодно. Лишь бы удовольствие получали. А иначе зачем? Вы ж не коммерческий человек

#18 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2 345 сообщений
  • Город:Москва/Саратов

Отправлено 09 Август 2012 - 00:11

Проникся...
Нашел к1000...
Третья катушка просроченной пленки (все что смог достойного найти в Засратове) пошла за вторую неделю.
Нравится :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных