Сообщений в теме: 2997

[mehanik1102]

Тема таки живёт.
Недавно где то прочитал версию, что народ на перевале хлебнул метанола, потерял зрение и в панике побежал спасаться к лабазу. Но - побежали не туда, куда надо было.

[JATO]

mehanik1102 (13 September 2018 - 12:36) писал:

Тема таки живёт.
Недавно где то прочитал версию, что народ на перевале хлебнул метанола, потерял зрение и в панике побежал спасаться к лабазу. Но - побежали не туда, куда надо было.

Чет мне кажется, что люди хлебнув метанола теряют не зрение, а сознание...
А зрение уже потом... Если они очухаются, то уже без зрения...

[mehanik1102]

JATO сказал:

мне кажется,

Вам кажется. Сознание теряется много позже.

[Vik_de]

Новая версия.
https://newizv.ru/ne...revala-dyatlova
Первый раз читаю. Кто спец по теме? Что можете сказать?

[Vagonnii]

Vik_de (27 January 2019 - 07:42) писал:

Новая версия.
https://newizv.ru/ne...revala-dyatlova
Первый раз читаю. Кто спец по теме? Что можете сказать?

В детстве баловались - Балончик от дихлофоса с дырочкой, карбид + капля воды. Спичка и как результат - объемный взрыв. Физические свойства по сравнению с горением разные, но химические - эндотермическая реакция окисления углеводородов. Но о массово подпаленных волосянных покровов вроде ни где не упоминалось.

[Андрей_Нск]

Еще одна версия. Вкратце: погибли от взрыва ракеты с полигона, но никто раздетым не бегал, палатку не резал, картину преступления создали специально обученные люди.
https://www.mk.ru/am...y-dyatlova.html

[Vagonnii]

Да версий вагон, я тоже подбросить могу.
На стоянке переусердствовали с мансийскими грибами для встрече с духами, ну и ломанулись в поля чертей гонять.
На морозце начало отпускать и под кедром произошла разборка "это ты предложил" "а че я заставлял" "расширение сознания - где теперь наша палатка?"
Одни пошли палатку искать, другие (кому в выяснениях повезло меньше) остались.
А уже после первых находок - звонок из ОБКОМА "...это так прогулялись в честь съезда.....вот вам бочка спирта, которую давно просили.....и чтоб потомки еще лет 100 ни до чего не докопались"

[ap0000]

Новое расследование
https://tass.ru/obsc..._medium=desktop

[Momous]

ap0000 (01 February 2019 - 17:29) писал:

Новое расследование
https://tass.ru/obsc..._medium=desktop

ну да, к юбилею, так сказать. Только через 60 лет не осталось/не появилось ничего и никого нового, переливание из пустого в порожнее КМК

[Федор Гороховский]

https://www.mk.ru/so...y-dyatlova.html

[Tivanik]

Красиво сделанный проект: https://dyatlov.ruptly.tv/

[OGL]

https://www.rbc.ru/s...andex.ru%2Fnews


Говорят вот так

[Priestone]

[peter_koen]

OGL (11 July 2020 - 16:18) писал:

https://www.rbc.ru/s...andex.ru%2Fnews
Говорят вот так

А те - вот так: https://echo.msk.ru/...75059-echo.html

[OGL]

peter_koen (12 July 2020 - 08:51) писал:

А те - вот так: https://echo.msk.ru/...75059-echo.html

а родственники это авторитетное мнение?

[michael469]

С точки зрения здравого смысла, официальная версия оптимальна, ибо не привлекает для объяснения излишние сущности.

[peter_koen]

OGL (12 July 2020 - 10:42) писал:

а родственники это авторитетное мнение?

а прокуратура - всегда объективное и заслуживающее безусловного доверия?

[Vladimir Spb]

А зачем все это вообще перетирать? Может еще организовать расследование на тему "убийство сына Ивана Грозного".

[OGL]

peter_koen (12 July 2020 - 20:20) писал:

а прокуратура - всегда объективное и заслуживающее безусловного доверия?

Так как никто не заслуживает доверия, то и смысл обсуждения теряется....

[michael469]

peter_koen,
Если выбирать между прокуратурой и чужими родственниками, я выберу прокуратуру .

[peter_koen]

michael469 (12 July 2020 - 22:25) писал:

peter_koen,
Если выбирать между прокуратурой и чужими родственниками, я выберу прокуратуру .

Ну... Это Ваш выбор.

[peter_koen]

OGL (12 July 2020 - 21:00) писал:

Так как никто не заслуживает доверия, то и смысл обсуждения теряется....

Не совсем. Не то, чтобы доверия, но внимания заслуживает исключительно аргументация. Та пурга, которую нёс этот перец по телевизору, про точное моделирование среды несколько десятков лет назад и про роль в моделировании продвинувшейся юридической науки... Ну, не подкрепляет их, прокурорских, выводов.

Сообщение отредактировал peter_koen: 13 July 2020 - 07:49

[OGL]

peter_koen (13 July 2020 - 07:46) писал:

Не совсем. Не то, чтобы доверия, но внимания заслуживает исключительно аргументация. Та пурга, которую нёс этот перец по телевизору, про точное моделирование среды несколько десятков лет назад и про роль в моделировании продвинувшейся юридической науки... Ну, не подкрепляет их, прокурорских, выводов.

а у родственников вообще НОЛЬ фактов

[№13]

peter_koen сказал:

а прокуратура - всегда объективное и заслуживающее безусловного доверия?

Прокуратура как госучреждение может выбирать версии, основанные на реальных факторах, где природный - самый нейтральный. И она вправе это делать, чтобы успокоить неспокойную общественность, т.к. уже давно на этой теме спекулируют. Когда-то кому-то надо ставить точку в давней истории, тем более, что время здесь не добавит никакой новой информации, кроме задокументированной еще тогда по свежим следам. Тем более, что уровень процедур документирования происшествий при Союзе был на высоком бюрократическом уровне в хорошем понимании этого. Понятно, что кому-то выгодно выискивать здесь "преступления режима" с перспективой требования компенсаций - как обычно заканчивается подобное продолжение.

[michael469]

peter_koen,
Осмелюсь предположить, что в данном деле прокуратура не имеет никаких шкурных интересов, соответственно она достаточно объективна.
Что же до родственников - "У людей большое горе , они хотят поторговаться"©

[peter_koen]

OGL (13 July 2020 - 19:48) писал:

а у родственников вообще НОЛЬ фактов

???
Полагаю, всё-таки, количество отличное от нуля. А точнее - примерно то же, что и у прокуратуры.

[peter_koen]

№13 (13 July 2020 - 20:44) писал:

...уровень процедур документирования происшествий при Союзе был на высоком бюрократическом уровне в хорошем понимании этого.

Не идеализируйте.
Цитата: «Подвергается критике и само дело, хранящееся в архиве. Часто упоминается несоответствие даты на обложке дате постановления о возбуждении... (дальше по тексту)»
И ещё: «...многочисленные неточности и разногласия, допущенные в ходе следствия, породили десятки версий...»

P.S.: В целом, Вы правы. Однако, у меня такое чувство, что мне здесь пытаются объяснить ситуацию как слабоумному. Это не так. И я не защищаю точку зрения родственников (точнее, Фонда Дятлова). Всё, что я сказал - это то, что действия и выводы прокуратуры 2018-2020 г.г. по опубликованным сведениям (по опубликованным! у меня нет доступа к материалам непосредственно проверки) не выглядят убедительными. Как минимум, работа по подготовке материалов для СМИ была выполнена плохо.

Сообщение отредактировал peter_koen: 14 July 2020 - 03:42

[№13]

Во всяком расследовании исходят из мотивов действия. Если звери или сторонние опасные люди, то защищались бы. Бабахнуло бы что-то - вышли, посмотрели, ничего страшного - вернулись в палатку. Значит должно быть обстоятельство непреодолимой силы. Лавина или снежная доска? Вероятно. Смущает, что после лавины палатка целая. Значит или небольшая была лавина, или палатка съехала вместе с пластом снега. Но это тоже повод для экстренной эвакуации из палатки. Если даже и небольшой сход был, но ночью, спросонья оценивать масштаб сложно и, как опытные туристы, они знают, что от лавины надо быстро уходить. Сходили по склону, могли подрезать еще один съезд снега. Увечья, которые описываются, могут только от мокрой лавины или пласта уплотненного снега - кто занимался альпинизмом или горным туризмом знают об этом. Сухая лавина просто сносит...

[№13]

peter_koen сказал:

Не идеализируйте...

Я не идеализирую. Просто хорошо работающая бюрократическая машина. Были, конечно, слабые следователи, как обычно в любой системе - не все там блистали. Плюс следователи прежде всего заточены под криминальное действие. Отработали версию злобных местных, но отвергли после проработки. Задача скрыть последствия какого-то испытательного неудачного взрыва ракеты? Надо посмотреть, откуда делали в 59-м году пуски. Они тогда были сконцентрированы в степной зоне Союза со стационарных установок. Поэтому природный фактор - наиболее объективный

michael469 сказал:

Что же до родственников - "У людей большое горе , они хотят поторговаться"©

И мы знаем, что инициаторами торгов выступают адвокаты, желающие срубить свое

[viktorv]

№13 (14 July 2020 - 09:45) писал:

Я не идеализирую. Просто хорошо работающая бюрократическая машина.

А Вы точно из Одессы?