Сообщений в теме: 1219

[Emacs]

nighttman сказал:

Я так и понял, что абсолютных цифр продаж у вас нет. А выдавать, или нет желаемое (пусть даже верное и правильное) за действительное - личное дело каждого. В будущем может беззеркалки и вытеснят зеркалки в репортажный сегмент, но пока этот процесс даже не начался.

в Японии начался: http://www.43rumors....ith-nikoncanon/
у зеркалок падение продаж, потом, как обычно, этот процесс распостранится на весь мир

[Al_lexx]

Не знаю кто кого вытесняет, но ни разу не верю, что появится ФФ (любой, в т.ч. и БЗ), за 1500$. Если только не придумают какие то новые матрицы, которые будут в два раза дешевле прежних, при прочих равных.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 01 June 2012 - 00:47

[Альфред]

Emacs (31 May 2012 - 22:09) писал:

у зеркалок падение продаж, потом, как обычно, этот процесс распостранится на весь мир

"Империи разрушатся-разрушатся!"

[Emacs]

Al_lexx сказал:

но ни разу не верю, что появится ФФ БЗ, за 1500$

если даже зеркалка за $1500 появится, то БЗ ФФ и подавно

[Стах]

Ipat (30 May 2012 - 09:41) писал:

Коллеги, напомню Вам историю Canon 300D. И конечно же о Pentax 645D. До их появления на рынке, ценник на аналогичные тушки был несколько другой.

А можно привести и другой пример - попытку экспансии Sony. Где тот бюджетный полный кадр?

[astepin]

Стах (01 June 2012 - 06:49) писал:

А можно привести и другой пример - попытку экспансии Sony. Где тот бюджетный полный кадр?

Ну он не очень получился, но вообще сони здорово двигает свои камеры, да и камеры есть неплохие

[Dilbert]

Emacs сказал:

в Японии начался: http://www.43rumors....ith-nikoncanon/ у зеркалок падение продаж, потом, как обычно, этот процесс распостранится на весь мир

Извините, а можно пожалуйста посмотреть на подобный график, но после выхода Никона Д800??? А то знаете, для полноты картины все же не хватает данных.

[Emacs]

Dilbert сказал:

Извините, а можно пожалуйста посмотреть на подобный график, но после выхода Никона Д800??? А то знаете, для полноты картины все же не хватает данных.

сами ищите, БЗ пока позиционируюся классом сильно ниже чем D800, вот если бы уже выпускалась БЗ ФФ, то да, влияние поизучать было бы интересно

[vlaveselow]

Al_lexx (31 May 2012 - 23:50) писал:

Не знаю кто кого вытесняет, но ни разу не верю, что появится ФФ (любой, в т.ч. и БЗ), за 1500$. Если только не придумают какие то новые матрицы, которые будут в два раза дешевле прежних, при прочих равных.

Есть вариант попроще. Поставят пластмассовый байонет, пентазеркало, увеличение 0,6 , убогий окуляр, ужасно медленный 3,1 к/с, ресурс небольшой, уберут все лишнии экраны-вот вам и дешёвка. Кстати, а сколько стоит формат матрицы 24х36. Вот вы говорите, что дорого, а с чего вы взяли, что дорого.
Но при этом вполне могут постараться довести кроп до уровня "что б клаза мои не видели". Нельзя же конкурировать с самим собой.

Сообщение отредактировал vlaveselow: 01 June 2012 - 10:10

[ssd]

Сейчас 5дм2 стоит 2000-2100. Не думаю, что выпустят что-то хуже него за приблизительные деньги.

[Al_lexx]

vlaveselow (01 June 2012 - 10:09) писал:

Есть вариант попроще. Поставят пластмассовый байонет, пентазеркало, увеличение 0,6 , убогий окуляр, ужасно медленный 3,1 к/с, ресурс небольшой, уберут все лишнии экраны-вот вам и дешёвка.

Это не Нам дешевка, это Вам дешевка. Нам такая дешевка ни разу не нужна.

vlaveselow (01 June 2012 - 10:09) писал:

Кстати, а сколько стоит формат матрицы 24х36. Вот вы говорите, что дорого, а с чего вы взяли, что дорого.

А какие у вас основания думать, что дешево?
У меня есть основания и не в последнюю очередь объёмы продаж кроп-камер и полнокадровых. Эти цифры напрямую связаны с конечной стоимостью.


Кроме того, матрица в сущности та же микросхема. В производстве микросхем, всегда есть процент брака. Чем больше площадь кристалла, тем больше брака, так как кристаллы режут из одной большой "вафли", а размер этой самой "вафли" одинаковый, вне зависимости от размера кристалла. Заготовка круглая, чем больше площадь вписаных в эту окружность прямоугольников, тем меньше их количество, больше отходов(обрезков) и тем выше процент брака, по отношению изначальной площади заготовки. Т.е. (условно говоря) из одной и той же заготовки мы можем нарезать 40 матриц для мыльниц, 20 для кропа и 5 для СФ. Далее смотрим, процент брака, в случае отбраковки одной отрезанной матрицы. Вот от сюда и цена (надеюсь арифметикой и геометрией вы владеете).

vlaveselow (01 June 2012 - 10:09) писал:

Но при этом вполне могут постараться довести кроп до уровня "что б клаза мои не видели". Нельзя же конкурировать с самим собой.

Не выдавайте свои фантазии, за действительность.
Вас послушать, так вообще надо всю фототехнику довести до полной непригодности к использованию, только ради того, что бы продать нищебродам дешевый ФФ с пластмассовым байонетом, ВИ с дверной глазок, чувствительностью до 400ИСО и скоростью съёмки 1к/с.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 01 June 2012 - 12:55

[nighttman]

Emacs (31 May 2012 - 22:09) писал:

http://www.43rumors....ith-nikoncanon/

Давайте вытащим эту картинку на всеобщее обозрение и посмеёмся

Особенно порадовал перст, пророчески указующий на светлое будущее акционеров компании олимпус )

[Al_lexx]

2 nighttman
Пардон, ничего не понял. Расшифруйте что это и кто составлял этот график.

[nighttman]

Al_lexx (01 June 2012 - 13:17) писал:

2 nighttman
Пардон, ничего не понял. Расшифруйте что это и кто составлял этот график.

Ну я просто не разделяю восторгов Emacs`а по поводу вытеснения беззеркалками зеркалок с рынка. Он ответил процитированной мною ссылкой в качестве доказательства захвата рынка японии беззеркалками и откусывания ими пирога зеркалок. По ссылке была вот эта картинка, только без красного карандаша. Меня эта картинка развеселила, тк явная рекламка олимпуса.

Сообщение отредактировал nighttman: 01 June 2012 - 13:34

[Al_lexx]

Цитата

<...> явная рекламка олимпуса.

Мне тоже показалось, что Мюнхаузен, за уши, тащит сам себя из болота.

[Di_Joker]

Любопытная на мой взгляд статья на фотокараване.
http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/760

[Al_lexx]

Di_Joker (01 June 2012 - 13:56) писал:

Любопытная на мой взгляд статья на фотокараване.
http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/760

Имхо, очередная мантра.

[TNT]

А по-моему, логичнейшая статья. Кроп останется беззеркальщикам и репортёрам. И любителям попричитать, что дескать кроповые объективы на помойку пойдут, объяснянется, что такое crop mode.

А для Пентакса вот это "В свете вышесказанного, выпуск недорогой простой полнокадровой тушки с сильно обрезанной (по сравнению со старшими моделями) функциональностью, выглядит чуть ли не как единственным достойным выходом из сложившейся на рынке ситуации" ещё более актуально - ФФ или смерть.

[Al_lexx]

Я разве где то утверждал, что в статье отсутствует логика? Вопрос не в логике, которая привязана к неким желаниям, а в привязке к действительности. Я пока тут вижу только мантру.
Возможно пройдёт какое то время и она, эта мантра, материализуется. Но это самое "пройдёт время" никакого отношения к логике не имеет. Скорее к теориям вероятности и относительности.

Скрытый текст

Я не пессимист, просто не люблю ждать/догонять, а если сюрпризы, то только приятные.
Обсуждать же возможный выход полнокадровой камеры, на протяжении почти 10 лет... Как говорится, сэры знают толк в извращениях.

[Oleum_2.0]

Все таки не нахожу объяснение факту почему у Пентакса нет ФФ. Матрицу думаю не проблема достать "соньковскую" - её же не нужно изобретать, тушку П делать умеет, объективы тоже есть какие-то (плюс "кроп-мод" для ДА). В чем проблема-то собрать и продавать?

[vlaveselow]

Al_lexx (01 June 2012 - 12:44) писал:

...
ВИ с дверной глазок, ...

Ну, так к этому всё и идёт. Даже больше, ВИ вообще убрали.
Но вопрос в другом. Конечно, размер прибора 24х36 по сравнению с 16х24 вполне может быть в два раза дороже. Да, на каков удельный вес в себестоимисти камеры этой самой матрицы. Вот в чём вопрос. Ну, вот поставили матрицу 24х36 в ... лейку и цена аж в $10000 . Это что, из-за размера матрицы.

[Джо1]

По аналогии с фондовым рынком, думаю, что надо поискать объемы финансирования по направлениям. Помню, примерно в 2002-2003 году венчурные фонды привлекали баблос для вложения в беспроводную связь. Результаты стали ощущаться , наверное, уже с 7-8 года.
(в стандартные 5 лет уложились). Так вот, если увидеть, в разработку каких кристаллов, видоискателей и затворов (виды НТП) идут финансы, то на 90 % можно определить вид камер ближайшего будущего.

[Vlad_Biker]

В свое время создание кропнутых матриц было обусловлено больше технологиями, чем маркетингом. Тогда это был единственный вариант более менее плавного (по цене) перехода от пленочных камер к цифровым.
Но технологии шагнули далеко вперед за последние 7 - 8 лет, так что сравнительно недорогой ФФ уже не за горами. И маркетологи так же все чаще приходят к выводу, что этого не избежать, а значит надо сделать это первыми, иначе "сделают" их )

[vlaveselow]

Vlad_Biker (01 June 2012 - 21:16) писал:

В свое время создание кропнутых матриц было обусловлено больше технологиями, чем маркетингом. Тогда это был единственный вариант более менее плавного (по цене) перехода от пленочных камер к цифровым.
Но технологии шагнули далеко вперед за последние 7 - 8 лет, так что сравнительно недорогой ФФ уже не за горами. И маркетологи так же все чаще приходят к выводу, что этого не избежать, а значит надо сделать это первыми, иначе "сделают" их )

Тут вопрос не только в технологиях как таковых. Имеются ещё производственные, экономические соображения. Ведь если взглянуть на плёночные форматы 6х7, 6х6, 4,5х6, 24х36 , то они сложились не сразу. Вот, например, такой вопрос, что проще "трясти"-маленькую матрицу или большую? Или сделать компактную камеру типа к-оодин, с какой матрицей проще. А если в производстве будут такие матрицы, то они должны использоваться в различных устройств. В том числе и в зеркалках. Так что пока всё не устаканилось. Хотя говорить о каком-то там преимуществе одного формата над другим можно до бесконечности.

[хачита]

TNT (01 June 2012 - 15:58) писал:

А по-моему, логичнейшая статья. Кроп останется беззеркальщикам и репортёрам. И любителям попричитать, что дескать кроповые объективы на помойку пойдут, объяснянется, что такое crop mode.

А для Пентакса вот это "В свете вышесказанного, выпуск недорогой простой полнокадровой тушки с сильно обрезанной (по сравнению со старшими моделями) функциональностью, выглядит чуть ли не как единственным достойным выходом из сложившейся на рынке ситуации" ещё более актуально - ФФ или смерть.

В споре фф или кроп всегда победит в необозримом будущем кроп.Почему? Дело в том что 35мм кадр-это тоже на самом деле кроп но тока пленочный,сейчас другая,цифровая эра фото и наступит время, когда качество кропа абсолютно нивелируется по сравнению с ФФ,что касается D600 ,думаю это хорошо для пользователей которым заканифолили мозги на форумах сладостью ФФ,они ждут после перехода наплыв "фотошидефров", но скверно для самого Никона,он рубит сук на котором сидит,надо было снять вначале все сливки с 800.

[Maшa]

хачита (02 June 2012 - 11:31) писал:

В споре фф или кроп всегда победит в необозримом будущем кроп.Почему? Дело в том что 35мм кадр-это тоже на самом деле кроп но тока пленочный,сейчас другая,цифровая эра фото и наступит время, когда качество кропа абсолютно нивелируется по сравнению с ФФ,что касается D600 ,думаю это хорошо для пользователей которым заканифолили мозги на форумах сладостью ФФ,они ждут после перехода наплыв "фотошидефров", но скверно для самого Никона,он рубит сук на котором сидит,надо было снять вначале все сливки с 800.

Сегодня на 12:30ч, 150 человек прочитали эту глупость.

[Hren s Gory]

хачита (02 June 2012 - 11:31) писал:

В споре фф ...

Толстовато получилось

[хачита]

А вы со 100% уверенностью сможете определить не заглядывая в экзиф снимок сделан кропом или фф?

[Oleum_2.0]

По-моему, кроп действительно способен быть не хуже некоторых ФФ, но при условии гораздо меньшего РО и своей оптики под кроп. Иными словами это путь беззеркалок. Хоть я и не снимал Фудзи х1, но вполне доверяю отзывам, что ее кроп посоперничает с ФФ.
Другое дело кроп на стандартном РО зеркалок, когда возможности оптики (как старой, так и новой) и кадра тупо обрезаны. В этом свете считаю кроп-зеркало "ни то, ни сё". Именно поэтому я прдал свою зеркалку П и не купил k-01.
Резюмируя, кроп ОК на БЗ, на зекрале - ФФ! имхо

[Hren s Gory]

хачита (02 June 2012 - 12:03) писал:

А вы со 100% уверенностью сможете определить не заглядывая в экзиф снимок сделан кропом или фф?

Свой - да. Как и свой же снимок сделаный на цыфру и пленку А дальше уж кто как снимает и обрабатывает.

А какими фф камерами и как продолжительно вы пользовались?

Сообщение отредактировал Hren s Gory: 02 June 2012 - 12:40