Сообщений в теме: 1219

[Epigon]

drummers (27 May 2012 - 00:42) писал:

Этот недорогой ФФ в хлам убъёт дорогой кроп от любого производителя. Пусть Пентакс чешет репу быстрее с ФФ, дорогой кроп, типа К5. Е5 это уже в истории

не убьет достаточно как плюсов так и мунусов... но немного откусит без сомнения...

[The sea on a sunny day]

Беззеркалки с другой стороны подвинули, так что..

Сообщение отредактировал Pavel_back: 28 May 2012 - 09:09

[Cyberex]

средние кропы 1000+ бакса точно убьет (типа 60д и тд). А вот всякие любительские останутся, но там их будет убивать К-01 ))

[Intense]

Мне интересно, а какую цену на ФФ ждут наши соклубники от Pentax? Крутой и многофункциональный за 3,5к зеленых? Или "для всех" - за 2к?

Лично мне понравился обзор новой камеры, это заоблачная высота после моего K100D, причем за умеренные деньги, подкупает возможность использования комплектов энелупов, автофокус, влагозащита и т.п.

Но вот всё гложет думка, а не придушить ли жабу, и не взять ли топовую камеру под Новый год (даже если опять не ФФ)?..

[Vlad_Biker]

Мне была бы интересна недорогая ФФ камера, пусть мегапикселей на 18 и не скорострельная. Даже доплатил бы десятку за CCD матрицу ))

[Epigon]

Pavel_back (28 May 2012 - 09:08) писал:

Беззеркалки с другой стороны подвинули, так что..

никого они не подвинули кроме мыльниц...

[nighttman]

Кстати да. топ-компакты они подвинули очень серьёзно. А на продажах бюджетных кастратов с зеркалом пока это не очень сказывается. Психология потребителя такова на сегодняшний момент.

[Emacs]

nighttman сказал:

Кстати да. топ-компакты они подвинули очень серьёзно. А на продажах бюджетных кастратов с зеркалом пока это не очень сказывается. Психология потребителя такова на сегодняшний момент.

неправда, доля БЗ в продажах растёт, доля зеркалок падает (на ведущих рынках).
http://www.dpreview....s_and_shipments
неудивительно, зачем покупать зеркалку, когда она:
1) тяжелее
2) больше
3) автофокус (мы ведь сравниваем начальные решения) работает хуже чем у БЗ
4) экспозамер у БЗ работает на порядки лучше бюджетных зеркалок (по этому показателю только топовые зеркалки могут пытаться соперничать с БЗ).
5) качество изображения не выше чем у БЗ

[Jochen]

drummers (27 May 2012 - 00:42) писал:

Этот недорогой ФФ в хлам убъёт дорогой кроп от любого производителя. Пусть Пентакс чешет репу быстрее с ФФ, дорогой кроп, типа К5. Е5 это уже в истории

Вы думаете там в Японии позволят одному фотопроизводителю наступать на шары всем остальным и ломать рынок? Да не поверю ни за что. Скинули инфу о бюджетном ФФ в руморзы, посмотрели-почитали реакцию масс, и дальше работать - выкачивать деньги из фотопотребителей.

[ArksonisIntro]

Кстати Йохан прав. Там в Японии ещё со времён WW2 окончательно сложилась такая ситуация, что для развития Японии как государства, есть регуляция рынка между кланами. Если борьба между производителями не даёт эффекта, то 1 конкурент договаривается с другим, чтобы тот "слил" свой бизнес. Например, продал контрольный пакет акций. А когда спустя время 1 конкуренту уже не нужен этот бизнес, то снова договариваются о перераспределении. Это называется Протекционизм по-японски. Вот статья "РР":
http://www.rusrep.ru...12/03/27/chudo/

[Ипат]

Коллеги, напомню Вам историю Canon 300D. И конечно же о Pentax 645D. До их появления на рынке, ценник на аналогичные тушки был несколько другой.

[ssd]

Jochen (30 May 2012 - 08:26) писал:

Вы думаете там в Японии позволят одному фотопроизводителю наступать на шары всем остальным и ломать рынок? Да не поверю ни за что. Скинули инфу о бюджетном ФФ в руморзы, посмотрели-почитали реакцию масс, и дальше работать - выкачивать деньги из фотопотребителей.

Слухи идут о двух фф: кенон и никон. И оба будут к осени. Так что никому никто на шары не наступит и рынок ломать не будет, забирая у пентакса его долю в 1,5% рынка.

[Emacs]

Jochen сказал:

Вы думаете там в Японии позволят одному фотопроизводителю наступать на шары всем остальным и ломать рынок? Да не поверю ни за что. Скинули инфу о бюджетном ФФ в руморзы, посмотрели-почитали реакцию масс, и дальше работать - выкачивать деньги из фотопотребителей.

ага, особенно контаксу хорошо помогли

[PLATONYCHEV]

Emacs (30 May 2012 - 10:58) писал:

ага, особенно контаксу хорошо помогли

в РФ американские $1,500 превратятся в 3000+ )

[vlaveselow]

Jochen (30 May 2012 - 08:26) писал:

Вы думаете там в Японии позволят одному фотопроизводителю наступать на шары всем остальным и ломать рынок? Да не поверю ...

Ну, мы же не в церкви...

[Hren s Gory]

Emacs (30 May 2012 - 00:04) писал:

неправда, доля БЗ в продажах растёт, доля зеркалок падает (на ведущих рынках).
3)...4) ...5)...

Все бы хорошо, только вот БЗ последнее время замахнулись на все ценовые ниши кроме ФуФр - но и поработали над продуктом неплохо.

Я пользовался оликом епл1 (только не пробывал нынче очень мне интересные 12\2 и 45), некс 3 и с3(которым теперь мама снимает), фуджи х100 - идеальной камерой для меня во всем кроме картинки. По собственному опыту даже антикварный 5д+35л мне нравится (картинка!) куда больше чем х100.

Я уверен, что БЗ займут свою нишу, как дальномерки когда-то, но пока продукт сыроват (ЫМХАтрираза).

[nighttman]

Emacs (30 May 2012 - 00:04) писал:

неправда, доля БЗ в продажах растёт, доля зеркалок падает (на ведущих рынках).
http://www.dpreview....s_and_shipments

А абсолютными цифрами продаж зеркалок не поделитесь? А то падение процента продаж зеркалок относительно стремительного роста продаж б\з совсем не означает по умолчанию падение продаж зеркалок в абсолютных цифрах.

Emacs (30 May 2012 - 00:04) писал:

неудивительно, зачем покупать зеркалку, когда она:
1) тяжелее
2) больше
3) автофокус (мы ведь сравниваем начальные решения) работает хуже чем у БЗ
4) экспозамер у БЗ работает на порядки лучше бюджетных зеркалок (по этому показателю только топовые зеркалки могут пытаться соперничать с БЗ).
5) качество изображения не выше чем у БЗ

Ага, понятно. Я то тоже так считаю. Так же я считаю, что бредово брать горный велосипед для прогулочных покатушек по парку по воскресеньям. Для этого намного лучше сити-байк подходит. А вот поди ж ты - толпы пенсионеров и не только разъезжающие неспешно по паркам вечерами.
А всё просто - горный велик - это круто . Ну такое у наших сограждан коллективное бессознательное сформировано. Потому и берут и пользуют неподходящую для их задач вещь.
Так что не надо здесь путать свои желания и взгляды с реальной действительностью. Я вот тоже постоянно пытаюсь уговорить знакомых на покупку б\з. а не зеркалки. Совсем не всегда успешно. И бравады о захвате куска рынка зеркалок беззеркалками мне слышать смешно.

[nighttman]

Emacs (30 May 2012 - 00:04) писал:

неправда, доля БЗ в продажах растёт, доля зеркалок падает (на ведущих рынках).
http://www.dpreview....s_and_shipments

Давайте ещё совместим в такой же круговой диаграмме динамику роста продаж айфонов и стремительную деградацию на их фоне продаж унитазов. И сделаем вывод, что айфоны убили рынок унитазов.

[Йож]

Intense (28 May 2012 - 13:38) писал:

Мне интересно, а какую цену на ФФ ждут наши соклубники от Pentax? Крутой и многофункциональный за 3,5к зеленых? Или "для всех" - за 2к?

я бы купил этот ваш ФэФэ долларов за тыщу. Если пентакс мне при этом бесплатно махнет мои ДАшки на ФАшки аналогичного качества (в наличии которых у П. есть сомнения).
А пока - посижу на кропе. Охотно.

[Emacs]

nighttman сказал:

Ага, понятно. Я то тоже так считаю. Так же я считаю, что бредово брать горный велосипед для прогулочных покатушек по парку по воскресеньям. Для этого намного лучше сити-байк подходит. А вот поди ж ты - толпы пенсионеров и не только разъезжающие неспешно по паркам вечерами. А всё просто - горный велик - это круто . Ну такое у наших сограждан коллективное бессознательное сформировано. Потому и берут и пользуют неподходящую для их задач вещь. Так что не надо здесь путать свои желания и взгляды с реальной действительностью. Я вот тоже постоянно пытаюсь уговорить знакомых на покупку б\з. а не зеркалки. Совсем не всегда успешно. И бравады о захвате куска рынка зеркалок беззеркалками мне слышать смешно.

в данном случае БЗ — товары заменители, которым суждено выпинуть с рынка морально устаревшие и ненадёжные технологии (в лице зеркалок)
покупка БЗ с большой вероятностью означает, что зеркалка браться не будет, и чем дальше они (БЗ) будут развиваться, получая мощные вычислительные модули, более продвинутые модели ЭВИ, то тем больше и больше будет становиться величина этой вероятности

а покупка зеркалки вовсе не закрывает покупку БЗ, потому что у последней есть огромное преимущество в виде компактности (ну и остальных вышеописанных пунктов).

Сообщение отредактировал Emacs: 30 May 2012 - 23:37

[Emacs]

Hren s Gory сказал:

По собственному опыту даже антикварный 5д+35л мне нравится (картинка!) куда больше чем х100.

вы сравниваете с фефе, это разные штуки

[aen]

nighttman (30 May 2012 - 17:56) писал:

Так что не надо здесь путать свои желания и взгляды с реальной действительностью.

А вот реальная действительность... Например, у меня - было 3 кропа-зекалки - теперь 1 ФФ и 2 кроп-беззеркалки + несколько человек на этом форуме поменяли К-р и К-7 на К-01

[vlaveselow]

nighttman (30 May 2012 - 17:56) писал:

... И бравады о захвате куска рынка зеркалок беззеркалками мне слышать смешно.
..

Дело в том, что рынок зеркалок искусственный. Ну, разве это рынок, когда человек покупает зеркалку и кит... и это всё. Бред какой-то. Реноме зеркалки это универсальный инструмент. С массой дополнительных устройств. А тут кит. Значит этот покупатель не осознанный. А потому легко водимый за нос. Ну, вот его и поведут. И виноваты в этом сами изготовители, которые умудрились зеркалки делать только из... пластмассы. Таков был тренд-в каждые руки по зеркалке. Теперь тренд поменяется, и в каждые руки по беззеркалке (идиотское название). Лучше б назвали без оптического видоискателя.

[Epigon]

Emacs (30 May 2012 - 00:04) писал:

неправда, доля БЗ в продажах растёт, доля зеркалок падает (на ведущих рынках).
http://www.dpreview....s_and_shipments
неудивительно, зачем покупать зеркалку, когда она:
1) тяжелее
2) больше
3) автофокус (мы ведь сравниваем начальные решения) работает хуже чем у БЗ
4) экспозамер у БЗ работает на порядки лучше бюджетных зеркалок (по этому показателю только топовые зеркалки могут пытаться соперничать с БЗ).
5) качество изображения не выше чем у БЗ

первое 2 скорее плюсы
назвать контрастный афтофокус автофокусом нужно иметь смелость
4 не знаю
5 не правда - конечно хуже и теоретически и по снимкам причем сильно хуже
и главные недостатки это видоискатель, тут уж прогресса не предвидится в принципе... до какой либо тех революциии..
и малый рабочий отрезок как следствие компактности...
в общем нет у них будущего, поматросят глда 2 идею и бросят....
мыльницы с низу вытеснят.. они то-же на месте не стоят же..

Сообщение отредактировал Epigon: 31 May 2012 - 10:50

[Зонтик]

Epigon сказал:

мыльницы с низу вытеснят.. они то-же на месте не стоят же..

это даже не смешно, Самсунг отказывается от выпуска мыльниц, то есть совсем, зачем они, если все берут БЗ
мне кажется и остальные постепенно пойдут по его (Самсунга) пути, ну может оставят часть "продвинутых" мыльниц, но уж точно ассортимент сократят значительно

о чем вы говорите

[Emacs]

Epigon сказал:

первое 2 скорее плюсы назвать контрастный афтофокус автофокусом нужно иметь смелость 4 не знаю 5 не правда - конечно хуже и теоретически и по снимкам причем сильно хуже и главные недостатки это видоискатель, тут уж прогресса не предвидится в принципе... до какой либо тех революциии.. и малый рабочий отрезок как следствие компактности... в общем нет у них будущего, поматросят глда 2 идею и бросят.... мыльницы с низу вытеснят.. они то-же на месте не стоят же..

[OMG67]

vlaveselow, прошу прощения, ошибочно вместо + нажал -..... Согласен с мнением автора - наверное большая часть рынка зеркалок (по крайней мере начального ценового уровня) безсознательная - человек купил "крутую" камеру, при этом снимает в зеленом режиме с ЛВ....

[aen]

Epigon (31 May 2012 - 10:49) писал:

...
назвать контрастный афтофокус автофокусом нужно иметь смелость
...

У вас как всегда какя-то своя реальность. Насчет АФ - возьмите К-5+31лим и Г3(или гф3)+25лейка и поснимайте, думаю, будете очень удивленны.

[Epigon]

пробовал и 31 и 77 и 43 абсолютно невозможно.. камера смещается пока фокусируешься.. достаточно для того чтоб или в грип не попасть или кадрирование сместить..
в общем нереально это... только со штатива и можно

Зонтик (31 May 2012 - 11:01) писал:

вот я и говорю мыльницы беззеркалки и вытесняют а потом 2 этих типа просто сольются...

[nighttman]

Emacs (30 May 2012 - 18:22) писал:

в данном случае БЗ — товары заменители, которым суждено выпинуть с рынка морально устаревшие и ненадёжные технологии (в лице зеркалок)
покупка БЗ с большой вероятностью означает, что зеркалка браться не будет, и чем дальше они (БЗ) будут развиваться, получая мощные вычислительные модули, более продвинутые модели ЭВИ, то тем больше и больше будет становиться величина этой вероятности

а покупка зеркалки вовсе не закрывает покупку БЗ, потому что у последней есть огромное преимущество в виде компактности (ну и остальных вышеописанных пунктов).

Я так и понял, что абсолютных цифр продаж у вас нет. А выдавать, или нет желаемое (пусть даже верное и правильное) за действительное - личное дело каждого. В будущем может беззеркалки и вытеснят зеркалки в репортажный сегмент, но пока этот процесс даже не начался.