Сообщений в теме: 1591

[DERB]

Иван Летохин (28 April 2012 - 15:29) писал:

если в этом году пентакс толком ничего не сделает или хотя бы не скажет про фф, уйду на никон или кенон ((

даа, вот после таких слухов от пентара (которые сами толком не знают), будет особенно обидно и обломно

Сообщение отредактировал DERB: 28 April 2012 - 16:47

[Иван Летохин]

DERB (28 April 2012 - 16:44) писал:

даа, вот после таких слухов от пентара (которые сами толком не знают), будет особенно обидно и обломно

вот именно если слова не подтвердятся - уйду)

[VladimirSh]

Иван Летохин (28 April 2012 - 15:29) писал:

если в этом году пентакс толком ничего не сделает или хотя бы не скажет про фф, уйду на никон или кенон ((

Не надо отчаиваться! Надо верить:
http://www.penta-clu...ost__p__1066153

[РыбакШу]

VladimirSh (28 April 2012 - 17:48) писал:

Не надо отчаиваться! Надо верить:
http://www.penta-clu...ost__p__1066153

да-да, есть такое дело

[Darzamat]

Bondezire (28 April 2012 - 08:44) писал:

И я уже давно тут на форуме говорю, что кропнутый Пентакс будут покупать даже тогда, когда у конкурентов ФФ будет в полтора раза дешевле. Не надо думать, что дешевый фф убьет дорогой кроп - это не так. ))

очень интересное предположение.
Тоесть, вы хотите сказать, что если топ-кроп пентакса будет стоить 1500 у.е, а "народный ФФ" от конкурентов 1000 у.е. ну и, соответственно, кроп от конкурентов 800 у.е. и ниже. - то пентакс еще кто-то будет покупать?
Интересно, кто? И зачем? Вот и оптика пентакса сравнялась а кое в чем и перегнала конкурентную по цене. Не, ну коллекционеры те которые уже набрались оптики пентакса может и будут. Но наврядли такая ценовая политика сможет привлечь новых покупателей. А потом и коллекционеры остынут. "Буквально". Хотя пентакс может остыть быстрее. Буквально, тоже.

[Aлеф]

я вот немножко не догоняю, две продажи фирмы в течении нескольких лет - это показатель успехов в области камеростроения или все-таки не успехов?
и о каком остывании в будущем мы говорим, если два раза уже была констатирована смерть?

Сообщение отредактировал Aleph: 28 April 2012 - 19:09

[Darzamat]

Aleph (28 April 2012 - 18:40) писал:

я вот немножко не догоняю, две продажи в течении нескольких лет - это показатель успехов в области камеростроения или все-таки не успехов?
и о каком остывании в будущем мы говорим, если два раза уже была констатирована смерть?

скорее клиническая смерть, и дважды появлялась надежда что выход из последней будет новым перерождением, новым позитивным опытом, соответствующие выводы будут сделаны

[Teod]

А почему продажа фирмы означает смерть? Вот Хассельблат несколько раз перепродали, но он попрежнему лидирует на среднем формате. Вот на днях Мегафон купил наш олигарх. Мне что, срочно переходить на другого оператора?
Вообще до первой продажи Pentax выпустил прекрасную камеру К10, при Хое прекрасную камеру К-5 и 645D, при Рико уже есть К-01, а будет в этом году ещё много нового.
Что касается цен, то ведь речь шла о топовом кропе в полтора раза дороже бюджетного полного кадра конкурентов. А бюджетный кроп у Pentax будет не дороже конкурентов, его основная масса и будет покупать. Хотя конечно, полный кадр у Никона за $1500 поднимет долю продаж полного кадра с 10% до 20% или около того. Но массовым останется дешёвый кроп, как зеркальный. так и беззеркальный со сменной оптикой или с фиксированной.

Сообщение отредактировал Сергеев: 28 April 2012 - 20:03

[Aлеф]

Сергеев (28 April 2012 - 19:59) писал:

А почему продажа фирмы означает смерть?

потому, что денег в мире очень много, а хороших фирм очень мало...

[Teod]

Aleph (28 April 2012 - 20:01) писал:

потому, что денег в мире очень много, а хороших фирм очень мало...

В мире много не денег, а бумажек. А вот судя по отличным камерам и оптике Pentax остался в числе очень малого количества хороших фирм (точнее брендов).

Сообщение отредактировал Сергеев: 28 April 2012 - 20:08

[Aлеф]

Сергеев (28 April 2012 - 20:07) писал:

В мире много не денег, а бумажек.

в разных странах по-разному...

[DERB]

Сергеев (28 April 2012 - 19:59) писал:

Но массовым останется дешёвый кроп, как зеркальный. так и беззеркальный со сменной оптикой или с фиксированной.

такие кропы будут в телефоны ставить.
а фф будет массовым, это неизбежно.
вопрос времени. у одних быстрее, у других как у нас медленнее

[Strangerx]

DERB (28 April 2012 - 21:01) писал:

такие кропы будут в телефоны ставить.
а фф будет массовым, это неизбежно.

Помоему, пора бы уже расстаться с этим мифом. Это всё фантомные боли с плёночных времён. Кроп и м4\3 вполне самостоятельные форматы ныне.

[Maшa]

Strangerx (28 April 2012 - 21:37) писал:

Помоему, пора бы уже расстаться с этим мифом. Это всё фантомные боли с плёночных времён. Кроп и м4\3 вполне самостоятельные форматы ныне.

Именно так и есть, "Кроп и м4\3 вполне самостоятельные форматы ныне." начального уровня.
АндрейSAB.

Сообщение отредактировал LubaSAB: 28 April 2012 - 21:44

[Teod]

LubaSAB (28 April 2012 - 21:41) писал:

Именно так и есть, "Кроп и м4\3 вполне самостоятельные форматы ныне." начального уровня.

И продвинутого любительского. Вообщем, кроп и 4/3 будет массовым очень долго, полный кадр будет выпускаться гораздо меньше, в несколько раз.
Вот я мысленно ставлю рядом К-5 с 50-135/2,8 и Nikon D800 или 5DMIII с 80-200/2/8 (или 4). Пусть стоят одинаково. Я бы выбрал первую камеру К-5. Для собственных комплексов полный кадр взял бы только как вторую камеру, на поиграться.

[Schwanz]

Сергеев сказал:

Я бы выбрал первую камеру К-5

то есть заведомо худший результат не пугает? размер важнее?

[Teod]

Schwanz (28 April 2012 - 22:06) писал:

то есть заведомо худший результат не пугает? размер важнее?

Во -первых, заведомо неизвестно, где лучше. У каждого есть свои плюсы и минусы, и никакой заведомости. Вот смотрю сравнение
http://ricehigh.blog...0-to-25600.html
и не вижу большой разницы, иной раз К-5 нравится больше.
Зато "юзабельность" несравненно лучше. У меня бы полный кадр гораздо чаще оставался бы дома, а этот фактор перевешивает остальное. Качество кропа сейчас отличное. Но я и не против полного кадра, может даже куплю когда-нибудь, на поиграться. Как снимаю иногда на 645 плёнку, так буду снимать ИНОГДА на полный кадр. Так что всё не бесспорно и неоднозначно. Каждому своё.
Заведомо 67 гораздо лучше, чем 24х36. Но им снимать неудобно.
Правда, когда-то Pentax подтвердил, что будет цифровой 6х7. Только когда-неизвестно.

Сообщение отредактировал Сергеев: 28 April 2012 - 22:24

[Teod]

Всё время по этому поводу вспоминаются слова Великого фотографа В.Гиппенрейтера о том, что сравнение 6х7 и 13х18 показало, что на среднем формате 67 НЕТ деталей, он не годится. А вы тут про 24х36 сказки рассказываете о заведомой лучшести. Оба формата - это компромисс резкого уменьшения качества за счёт улучшения удобства.
Вообщем, я не против полного кадра. но и превозносить его не стоит.

[maestro_t]

Сергеев (28 April 2012 - 22:18) писал:

Всё время по этому поводу вспоминаются слова Великого фотографа В.Гиппенрейтера о том, что сравнение 6х7 и 13х18 показало, что на среднем формате 67 НЕТ деталей, он не годится. А вы тут про 24х36 сказки рассказываете о заведомой лучшести.

Все верно, в то время некачественных фотоматериалов так и было. Вот сейчас просматриваю старые снимки(пленка 6х6), детализация намного хуже современного цифрокропа. Но вот только там свой неповторимый объем или передача пространства, впрочем на цифро-ФФ та же тенденция, только в меньшей степени.

[Schwanz]

Сергеев сказал:

А вы тут про 24х36 сказки рассказываете о заведомой лучшести

сказки? я не пойму, вы продавец кропов?

[andrewpokora]

Соглашусь с . Народный ФФ - это такой заезженный боянистый фетиш, на самом деле никому особо и не нужный. У Сони, которая кстати поставляет матрицы для Пентакса, уже был народный ФФ, и что-то массовой распродажи кропнутых камер не наблюдалось. Более того, сейчас по сути сонин ФФ тихо как-то канул в лету. Каким бы народным он не был - дешевле кропа он точно не будет, да и даже столько же стоить не будет. А перейти на ФФ - на практике означает поменять если не всю оптику, то ее значительную часть, а по деньгам такой переход влетает в копеечку, несопоставимую с народностью этого ФФ. С точки зрения коммерческого фотографа - такой переход должен быть оправдан экономически, и часто оказывается практичнее снимать таки кропом Кроме того, кроп действительно легче и компактнее, что тоже добавляет плюсов. И APS-C, и даже 4/3 уже состоялись, устоялись и ничего плохого в этом нет. А ФФ... это просто другая ниша. Не хуже, не лучше, просто другая, и пользователи там тоже другие. Ну и кроме того - по правде говоря, если у Пентакаса есть такая камера, как 645, то непонятно, зачем может понадобится делать еще и ФФ

[Maшa]

Сергеев (28 April 2012 - 22:18) писал:

Вообщем, я не против полного кадра. но и превозносить его не стоит.

Сложно осознать то чего нет.
Многие понимают чего им не хватает, засовывая в кроп формат светосильную оптику.

Даже когда он FF будет у Пентах пройдёт не мало времени чтобы вписаться и осознать кадр FF, а если его нет (FF), то это осознать и понять не возможно.

andrewpokora (29 April 2012 - 08:47) писал:

..... А перейти на ФФ - на практике означает поменять если не всю оптику, то ее значительную часть, а по деньгам такой переход влетает в копеечку, несопоставимую с народностью этого ФФ. ......

С переходом на FF у пентакса как раз и отсутствует данная проблема, частично она возникнет у тех, кто полностью перешел на оптику пентакс кроп APS-C (серию DA).

И раз уж мы здесь на форуме, и в данном топике, то скорей всего 24х36 нам нужна, и нами будет востребована.
Осталось дождаться (FF) выхода и продолжить дискуссию "БИТВА ФОРМАТОВ", украшая её фото-шедеврами.

АндрейSAB.

[Teod]

LubaSAB (29 April 2012 - 10:38) писал:

Сложно осознать то чего нет.
Многие понимают чего им не хватает, засовывая в кроп формат светосильную оптику.
Даже когда он FF будет у Пентах пройдёт не мало времени чтобы вписаться и осознать кадр FF, а если его нет (FF), то это осознать и понять не возможно.

Да как же нет. у меня три плёночных Pentax, и я снимаю на полный кадр на полнокадровые объективы. Так что Ваши доводы мимо. И так у многих, люди с полного кадра перешли на цифровой кроп. Но также осознаю, что средний формат лучше. Там совсем другая идеология разработки оптики, там нет стремления получить максимальное количество линий/мм, высокий микроконтраст и жуткий перешарп. Там на первом плане тональность.

LubaSAB (29 April 2012 - 10:38) писал:

И раз уж мы здесь на форуме, и в данном топике, то скорей всего 24х36 нам нужна, и нами будет востребована.

Из 15 000 членов форума за 10 дней в голосовании о полном кадре приняли участие 150 человек, т.е. 1%.
http://www.penta-clu...age__mode__show
Это характеризует, какой мизерный процент пентаксистов интересуется полным кадром. Ну пусть их будет в 5 раз больше, всё равно 5% это очень мало.

Сообщение отредактировал Сергеев: 29 April 2012 - 11:24

[Bondezire]

Darzamat (28 April 2012 - 18:31) писал:

очень интересное предположение.
Тоесть, вы хотите сказать, что если топ-кроп пентакса будет стоить 1500 у.е, а "народный ФФ" от конкурентов 1000 у.е. ну и, соответственно, кроп от конкурентов 800 у.е. и ниже. - то пентакс еще кто-то будет покупать?
Интересно, кто? И зачем?

Да, я рад, что Вы меня правильно поняли, именно это я и хотел сказать. Для того, чтобы в мыслях допустить возможность такой ситуации надо просто снять со стены икону под названием фф, перестать стоять на коленях перед этой иконой, засунуть ее в стол, и попытаться представить, что фф - это обычный параметр фотокамеры, один из многих параметров, и отнюдь не самый-самый-самый важный. На стоимость, потребительские свойства и предназначение инструмента влияют очень много параметров, и для очень многих потенциальных покупателей размер светоприемника не является ключевым при выборе инструмента и принятии решения о приобретении. Те и будут покупать.
ЗЫ: Количество людей, которые ни при каких условиях не могут перестать молиться иконе ФФ очень мало, и эта малость в основном кучкуется в технофетишистких тусовках...

[Maшa]

Уважаемый Сергеев .and. Bondezire учитывая вашу компетентность и авторитет на the форуме, очень хотелось бы узнать ваше мнение, что надо изменить в фотокамере К5, чтобы из начального (полу-про) уровня перевести её в профессиональный.
МашаSAB.

[Bondezire]

LubaSAB (29 April 2012 - 12:09) писал:

очень хотелось бы узнать ваше мнение, что надо изменить в фотокамере К5, чтобы из начального (полу-про) уровня перевести её в профессиональный.
МашаSAB.

Само понятие "профессиональный уровень" очень условно, имхо. В общем смысле профи уровень - это надежность и эргономика топора с железным топорищем, при достаточной функциональности и производительнсти для конкретной задачи. Задачу нужно сначала определить, а лишь потом говорить про профессиональный инструмент для этой задачи. В моем понимании, если К-5 - это фотоаппарат, то нужно прилично изменить идеологию и эргономику управления, переработав все внешние органы управления под задачу предназначения, в общем смысле повысить надежность и ресурс и изменить сервисную поддержку камеры. Это всё не так-то просто, имхо... )) Только не надо забывать, что по идеологии К-5 - это камера для путешественников, и делать из этой идеологии камеру для студийщиков или свадебщиков - хммм...

[_Александр_]

LubaSAB сказал:

...МашаSAB.

Что-то я не пойму этого балагана. Вам что отдельных аккаунтов не завести?

[РыбакШу]

Bondezire (29 April 2012 - 11:47) писал:

Для того, чтобы в мыслях допустить возможность такой ситуации надо просто снять со стены икону под названием фф, перестать стоять на коленях перед этой иконой, засунуть ее в стол, и попытаться представить, что фф - это обычный параметр фотокамеры, один из многих параметров, и отнюдь не самый-самый-самый важный. На стоимость, потребительские свойства и предназначение инструмента влияют очень много параметров, и для очень многих потенциальных покупателей размер светоприемника не является ключевым при выборе инструмента и принятии решения о приобретении. Те и будут покупать.

Валентин, всё вы правильно и здорово пишите ... тогда не особо понятно ваше желаяние поменять К-5 на ФФ-камеру ( о чём вы писали здесь, на форуме).
Вообще, идёт странный спор - камеры ФФ у Пентакс сейчас нет, а возгласов что она фиговая полно. Может лучше дождаться её выхода и тогда заниматься сравнением.
И каждый Сам решит , Что ему надо.

[Bondezire]

РыбакШу (29 April 2012 - 13:02) писал:

Валентин, всё вы правильно и здорово пишите ... тогда не особо понятно ваше желаяние поменять К-5 на ФФ-камеру ( о чём вы писали здесь, на форуме).
Вообще, идёт странный спор - камеры ФФ у Пентакс сейчас нет, а возгласов что она фиговая полно. Может лучше дождаться её выхода и тогда заниматься сравнением.

Лично я ничего не сравниваю и ни с кем не спорю. Ведь не всякий обмен мнениями является спором. Почему не понятно моё желания поменять К-5 на фф? - я ведь не путешественник, и мне нужна и хочется другая по управлению камера, пусть даже и с качеством картинки К-5, а наличие фф в моем желании проапгрейдиться - один из параметров, коих много. Я не куплю фф беззеркалку никогда, т.к. она по своей сути мне просто не подходит для моих задач. Если бы были очень лишние деньги, то фф беззеркалку, может быть, купил бы "поиграться", но не более... И я просто надеюсь, что если Пентакс выпустит фф, то он слегка отойдет от комбайновой идеологии "всё в одном" для путешественников и заточит эргомику под фотографирование, в моем понимании. Надежд не много, на самом деле, т.к. конкурентное преимущество или маркетинговая "фишка" бренда "танки грязи не боятся" оставляет мне мало надежд, что фф получится таким, каким его жду конкретно я... Будем посмотреть. Я вот не считаю себя профи, но вот насчет нужности иногда фф как раз сейчас меня "провели мордой по батарее": Ко мне, как к фотографу, обратился хозяин одного из престижных питерских spa-салонов и сделал мне, как фотографу, интересное коммерческое предложение. Нужны фотографии деликатного эротического содержания размером по два метра по длинной стороне, для оформления интерьера, которые будут рассматривать с дистанции около 2х метров. Во время переговоров я не сказал чем я буду снимать, и ушел от прямого вопроса о сьемочной технике... Если контракт состоится, то придется брать в аренду ту технику, которая справится с этой конкретной задачей, а К-5 не годится.... Был бы рад, если бы с этой задачей справился мой Пентакс, но пока увы... поэтому и жду фф под мою оптику... ))

[The sea on a sunny day]

Валентин, а если не секрет.. Вы много потеряли хороших заказов из-за отсутствия ФФ?
(ну или сколько раз пришлось брать в аренду)