Перейти к содержимому


Горячие пиксели на новом K100D

Автор Unree, 29 Nov 2006 02:25

Сообщений в теме: 85

#1 Unree

  • Пользователь
  • 438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 November 2006 - 02:25

Их аномально высокое количество! Столько я не встречал ни на одной другой камере!
Что делать дальше? Можно ли сдать продавцу или везти в сервис или у всех так?

темнота, ISO 1600, 3 секунды, полноразмерный JPEG

белый лист, ISO 3600, 1/10, полноразмерный JPEG
тут кружочками обведены для наглядности

#2 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 29 November 2006 - 03:04

шумоподавление в настройках включено ? Его бояться не стоит, это вычитание горячих по темновому кадру, работает отменно

#3 Unree

  • Пользователь
  • 438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 November 2006 - 03:23

На первом кадре выключено, на втором включено. Хотя на втором он и не включился, ибо выдержка меньше секунды.

Не понял про "вычитание горячих по темновому кадру". Кроме его включения в Custom settings нужно ещё какие-то манипуляции произвести?

У тебя тоже К100D? Можешь выложить свои кадры в аналогичных условиях ради моего успокоения?

Сообщение отредактировал Unree: 29 November 2006 - 03:23

#4 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 29 November 2006 - 03:35

У меня тоже 100 D . Вот без шумодава 3 сек ISO 1600
http://dasm.nm.ru/IMGP1308.JPG
Поменьше немного, но не принципиально. При включении шумодава ничего дополнительно делать не надо, обрати внимание - после 3 секундной эскпозиции камера не записывает сразу файл, а еще 3 секунды ждет с закрытым затовором. Она делает темновой снимок и полученную таким образом карту горячих вычитает из нужного кадра.
То кол-во горячих что у тебя - вполне нормально, шумодав их уберет. Поводов для беспокойства и походов в сервис - нет. Да, раз мнительный - не спеши перешивать на новую прошивку, если не нужны SDHC карты памяти, тут на форуме были проблемы с перешивкой

#5 Unree

  • Пользователь
  • 438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 November 2006 - 03:53

Ну я б сказал разница огромна, хотя у тебя тоже не фонтан.
К примеру на моей мыльнице Canon G6 при максимальном ISO 400 и такой же выдержке всего пара точек. А там матрица 1/1.8

#6 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 29 November 2006 - 03:54

Просмотр сообщенияUnree (29.11.2006, 3:52) писал:

Ну я б сказал разница огромна, хотя у тебя тоже не фонтан.
К примеру на моей мыльнице Canon G6 при максимальном ISO 400 и такой же выдержке всего пара точек. А там матрица 1/1.8
Да нормально все это !!! У никонов самсунгов те же результаты. Никому это не мешает, не страдайте перфекционизмом

#7 Forkoss

  • Пользователь
  • 457 сообщений
  • Город:Москвы

Отправлено 29 November 2006 - 11:35

Не заморачивайтесь, все в пределах нормы для всех брендов.
Я себе в свое время этим нервы попртил малость, потом понял что зря, и забил.
Не мешает это ни кому :)

#8 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 29 November 2006 - 14:07

Просмотр сообщенияUnree (29.11.2006, 2:24) писал:

Их аномально высокое количество! Столько я не встречал ни на одной другой камере!
Что делать дальше? Можно ли сдать продавцу или везти в сервис или у всех так?

темнота, ISO 1600, 3 секунды, полноразмерный JPEG

белый лист, ISO 3600, 1/10, полноразмерный JPEG
тут кружочками обведены для наглядности
А Вы их распечатайте 20х30. Если ничего существенного не увидите, то значит все в норме.
Но Вы сохраните файла, что бы со временем посмотреть будут ли они расти.

#9 ori

  • Пользователь
  • 180 сообщений

Отправлено 29 November 2006 - 14:55

в суботу купил 100д - подобная проблема. собрался в сервис...
это точно нормально?

может кто привести подобные кадры с кенон-никона?

#10 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 29 November 2006 - 15:22

Просмотр сообщенияori (29.11.2006, 14:54) писал:

в суботу купил 100д - подобная проблема. собрался в сервис...
это точно нормально?

может кто привести подобные кадры с кенон-никона?
да тоже самое там, смотрел на Д50. Снимков правда не осталось, спросите тут http://forum.ixbt.com/?id=20 - там точно накидают таких. Вообще - в чем проблема, не пойму. Снимать ночью черную кошку а потом рассматривать кропы на 500 % увеличения ? Техноонанизмфетишизм какой-то

#11 pixelsbalance

  • Пользователь
  • 90 сообщений

Отправлено 29 November 2006 - 15:35

Уважаемые, не портите себе нервы... и не тащите новенькую камеру в сервис! Десяток горячих пикселей из шести миллионов? Сами подумайте! На всех камерах таже история, только в некоторых, невозможно отключить шумодав... вот и не видим! Получайте удовольствие от приобретения, поздравляю! :)

Честно говоря, сам когда-то, страдал приступами перфекционизма... Покупая новый авто, выискивал микро царапинки и потом нервничал... Прошло... Теперь наслаждаюсь жизнью и получаю удовольствие!

#12 Unree

  • Пользователь
  • 438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 November 2006 - 16:42

Просмотр сообщенияpixelsbalance (29.11.2006, 15:34) писал:

Десяток горячих пикселей из шести миллионов?
Ну во-первых у меня их около 30 штук, во-вторых горячие пиксели в отличии от битых - это глюк целой группы пикселов, а не одного.
Шумодав у некоторых не отключается, но у всех шумодав начинает работать только на относительно длинных выдержках.

#13 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 29 November 2006 - 16:45

-------------------

Сообщение отредактировал DASM: 29 November 2006 - 16:46

#14 Forkoss

  • Пользователь
  • 457 сообщений
  • Город:Москвы

Отправлено 29 November 2006 - 16:48

Горящие пикселы, на сколько мне известно, имеют другую чувствительность, от того и светятся и дефектными не считаются.
Да их у все по 30, а то и больше. Хотите заморочится, идите в СЦ.

Сообщение отредактировал Forkoss: 29 November 2006 - 16:48

#15 pixelsbalance

  • Пользователь
  • 90 сообщений

Отправлено 29 November 2006 - 17:23

Все правильно, при длительных Вы и увидели горячие писксели, когда тестировали свой аппарат без шумодава! Даже из-за 30 и более, я бы не стал связываться с сервисом... Но, как считаете нужным, я только посоветовал...

#16 Unree

  • Пользователь
  • 438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 November 2006 - 17:33

Походил сегодня по лесу, поснимал.
ISO 1600, 1/15 - была самая меньшая экспозиция из тех, на которых я поснимал, ибо в лесу темно да и погода пасмурная.
Качество снимка с рук в таком режиме устраивает, но это явно на грани.
Распечатал на A4 - Конечно много горячих пикселов слились с окружающй природой но парочка маячит.
А при рассмотрении на компе нашел аж 5 штук :)

На более длинных выдержках снимать нереально - сильная шевелёнка, подозреваю, что от жёстко хлопающего зеркала.

#17 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 29 November 2006 - 17:40

удалено

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 29 November 2006 - 17:41

#18 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 29 November 2006 - 18:06

Тут конечно так не принято, но сил сдержаться нет. Давно известно, что у Пентакса зеркало хлопает так, что у ненакачанных фотолюбителей зеркалку попросту вырывает из рук. Это ж все знают. Уфффф
Изображение
С К или Н было бы примерно в 4 раза хуже из-за отсутствия антитряса

Сообщение отредактировал DASM: 29 November 2006 - 18:12

#19 Transact

  • Пользователь
  • 77 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 November 2006 - 18:30

Просмотр сообщенияDASM (29.11.2006, 18:05) писал:

Тут конечно так не принято, но сил сдержаться нет. Давно известно, что у Пентакса зеркало хлопает так, что у ненакачанных фотолюбителей зеркалку попросту вырывает из рук. Это ж все знают. Уфффф
Пентакс хлопает? Да Вы просто забыли КАК по-настоящему хлопает зеркало. Никон F3, например, зверь был по этой части. Но никто не жаловался. Может только Зениты поругивали, те вообще щелкали как оружейный завтвор АК-74. Но и у Зенитов на шевеленку "от зеркала" не помню, чтобы жаловались. Правда и вес у камер поболее был.

#20 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 29 November 2006 - 18:32

Просмотр сообщенияTransact (29.11.2006, 18:29) писал:

Пентакс хлопает? Да Вы просто забыли КАК по-настоящему хлопает зеркало. Никон F3, например, зверь был по этой части. Но никто не жаловался. Может только Зениты поругивали, те вообще щелкали как оружейный завтвор АК-74. Но и у Зенитов на шевеленку "от зеркала" не помню, чтобы жаловались. Правда и вес у камер поболее был.
Эээ... с ЧЮ то ли у меня плохо, то ли у Вас

#21 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 29 November 2006 - 18:33

Просмотр сообщенияTransact (29.11.2006, 18:29) писал:

Пентакс хлопает? Да Вы просто забыли КАК по-настоящему хлопает зеркало. Никон F3, например, зверь был по этой части. Но никто не жаловался. Может только Зениты поругивали, те вообще щелкали как оружейный завтвор АК-74. Но и у Зенитов на шевеленку "от зеркала" не помню, чтобы жаловались. Правда и вес у камер поболее был.
Пентакс не хлопает, он подпрыгивает, и прячется в кустах, подражая тотемному зверю :)

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 29 November 2006 - 18:33

#22 Unree

  • Пользователь
  • 438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 November 2006 - 21:32

О какая тема то развилась по хлопанью зеркала! :)
Я сравнивал с MZ-5N, больше под рукой зеркалок нету (ну окромя Зенита-19, который хлопает очевидно сильней, но у него и зеркало раза в полтора больше чем у K100D)

#23 kam

  • Пользователь
  • 49 сообщений

Отправлено 29 November 2006 - 21:37

Это еще мелочи, вот здеся вообще беда
http://www.penta-clu...showtopic=11425
http://look-in.spb.r...bs/IMGP2098.jpg

Интересно, сколько их будут после тысячи другой снимков?

Сообщение отредактировал kam: 29 November 2006 - 21:40

#24 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 29 November 2006 - 21:38

Просмотр сообщенияUnree (29.11.2006, 21:31) писал:

О какая тема то развилась по хлопанью зеркала! :)
Я сравнивал с MZ-5N, больше под рукой зеркалок нету (ну окромя Зенита-19, который хлопает очевидно сильней, но у него и зеркало раза в полтора больше чем у K100D)
Правильно, MZ-5n придумали ещё когда тотемным зверем был ёжик. К100Д - камера относительно новая, и тотемный зверь другой...

#25 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 30 November 2006 - 04:09

Вот кроп 100 % с моего k100 (800, 30s, без шумодава)
И даже не подумаю ни в какой сервис идти. Ибо это абсолютно нормально. При включенном шумодаве прекрасный черный экран. Удачи в технорукоблудии.
Второй снимок - тоже самое, но с включенным шумодавом. Автору топика, проверявшему RAW на Кеноне, просьба поставить на нем 30 секунд и обратить внимание - будет ли он кадр записывать сразу после 30 сек или ждет дополнительные 30 сек после закрывания затвора.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP1313.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMGP1312.jpg

Сообщение отредактировал DASM: 30 November 2006 - 04:29

#26 LMCo

  • Пользователь
  • 817 сообщений
  • Город:Siberia

Отправлено 30 November 2006 - 04:54

Просмотр сообщенияUnree (29.11.2006, 22:32) писал:

Походил сегодня по лесу, поснимал.
ISO 1600, 1/15 - была самая меньшая экспозиция из тех, на которых я поснимал, ибо в лесу темно да и погода пасмурная.
Качество снимка с рук в таком режиме устраивает, но это явно на грани.
Распечатал на A4 - Конечно много горячих пикселов слились с окружающй природой но парочка маячит.
А при рассмотрении на компе нашел аж 5 штук :)

На более длинных выдержках снимать нереально - сильная шевелёнка, подозреваю, что от жёстко хлопающего зеркала.
Скажу по секрету:

1. ISO 1600 у большинства пользователей не считается пригодным для практического использования на камерах с 6 мп APS-C матрицей SONY, особенно если печатать А4. Зависит от вкусов, но я больше 400 стараюсь никогда не выставлять.

2. Выдержка короче 1..1.5/(эквивалентное фокусное расстояние) не рекомендуется к использованию без использования стабилизатора хоть с хлопающим зеркалом, хоть без оного. Стабилизатор может давать 2 ступени, больше, меньше - зависит от рук и от ситуации.

#27 Unree

  • Пользователь
  • 438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2006 - 08:57

Просмотр сообщенияDASM (30.11.2006, 4:08) писал:

При включенном шумодаве прекрасный черный экран.
Забываешь один важный момент - шумодав работает только с выдержкой от 3 секунд (или не 3, но около того). А что делать если выдержка короче? И потом, уж очень долго он шумодавит.

#28 DASM

  • Пользователь
  • 1150 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 30 November 2006 - 09:20

Просмотр сообщенияUnree (30.11.2006, 8:56) писал:

Забываешь один важный момент - шумодав работает только с выдержкой от 3 секунд (или не 3, но около того). А что делать если выдержка короче? И потом, уж очень долго он шумодавит.
Покажи jpg на 1/10 с включенным шумодавом но на ISO800 (1600 и 3200 бессмысленны вообще)

#29 plokhotnyuk

  • Пользователь
  • 572 сообщений
  • Город:Киев, Украина

Отправлено 30 November 2006 - 12:03

Просмотр сообщенияDASM (30.11.2006, 8:19) писал:

Покажи jpg на 1/10 с включенным шумодавом но на ISO800 (1600 и 3200 бессмысленны вообще)
"Шумодав" вычитающий темный кадр работает только на выдержках 1/4 сек. и длиннее.
В этом то весь подвох с горячими пикселами, когда шумодав уже не работает, а горячие пикселы лезут в JPEG на ISO 800 или даже ISO 200.
Сам в начале года страдал так же, пока не докупил еще 2Gb карточку. Спасаюсь теперь RAW и конверторами (PPL, CameraRAW).

#30 Unree

  • Пользователь
  • 438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2006 - 12:09

Просмотр сообщенияDASM (30.11.2006, 9:19) писал:

Покажи jpg на 1/10 с включенным шумодавом но на ISO800 (1600 и 3200 бессмысленны вообще)
на 1/10 и ISO 800 что с шумодавом, что без одинаково чёрная картинка с 9 елезаметными горячими пикселями.

без шумодава

с шумодавом

Такая картина съёмкам никак не помешает, согласен.
Но и шумодав не работает на 1/10, согласись.

Значит ISO 1600 и ISO 3200 просто для красоты сделали?
Обратно в Поколение K10D, K100D, K110D, K100D Super · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Поколение K10D, K100D, K110D, K100D Super
  5. Правила Форума