←  Поколение K-7, K-x

Форумы Пента-клуба

»

шумность матрицы k-7

 фотография SGS 17 Jul 2010

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (18.7.2010, 0:17) писал:

При сохранении в настройках укажите качество 100%.
Нет, Дмитрий, здесь другое. Кажись, разобрался.
Беда в том, что ФастСтон редактирует собственное превью. И если оно пожатое, то сохраняемый файл будет никак не лучше. Вона, и на Вашей утке квадратики видны...
Если сделать превью в РАВе, то редактирование происходит корректно, но предпросмотр замедляется.
В общем, работать, действительно, можно. Всем респект. :)
Изменить

 фотография SGS 17 Jul 2010

Просмотр сообщенияvlaveselow (18.7.2010, 0:35) писал:

Сама по себе матрица аналоговый прибор. Но нам нужен файл. Поэтому АЦП оцифровывает уровень сигнпала с ячейки матрицы. Сам по себе ро файл смотреть нет смысла, так как он в мозаике.
Простите, но вынужден возразить.
КМОП датчик изображения, применяемый для фото - обычно аналогово-цифровой прибор. Т.е., кроме собственно матрицы фотосенсоров, он содержит ещё и коммутатор с цифровыми схемами управления, и один или несколько АЦП. То есть, является функционально законченным устройством.
Для ПЗС это не так. Обычно на кристалле располагаются лишь фотосенсоры и цепи передачи информации. Всё управление и оцифровка - снаружи. Поэтому, получается несколько дороже и жруче.
Но качество снимка - в целом выше.
Вот, посмотрите здесь. Ни одного КМОПа - только ПЗСки.
http://www.dalsa.com...ts/sensors.aspx
http://www.dalsa.com...ations/DSC.aspx
Далса - контора, сделавшая самый большой фотосенсор, кстати.

Просмотр сообщенияvlaveselow (18.7.2010, 0:35) писал:

...Стандарт Джей-пи-джи создали как раз для цифровых камер...
Я снимаю только в РАВах. Благо, ёмкость современных носителей это позволяет делать без проблем.
Сообщение отредактировал SGS: 18 July 2010 - 00:29
Изменить

 фотография Al_lexx 17 Jul 2010

Просмотр сообщенияSGS (17.7.2010, 23:33) писал:

Извините, но, прежде чем написать ещё что-либо эдакое, настоятельно рекомендую хорошенько подумать.
Что ЭДАКОЕ?
И... эта... сдается, мне что по части преференций и рекомендаций, с вами тягаться нереально.:)
Ладно. Не будем тут устраивать фото.ру.
Вы просто объясните, ЧТО вас не устраивает в цифровой фотографии, в вашей камере конкретно и где вы видели иное отображение таких УВЕЛИЧЕННЫХ кропов.
И ещё. Судить по эвашим примерам весьма сложно, так как шумодав там шпарит не по детски.
Изменить

 фотография Альфред 18 Jul 2010

Просмотр сообщенияAl_lexx (18.7.2010, 0:57) писал:

Вы просто объясните, ЧТО вас не устраивает в цифровой фотографии, в вашей камере конкретно и где вы видели иное отображение таких УВЕЛИЧЕННЫХ кропов.
И ещё. Судить по эвашим примерам весьма сложно, так как шумодав там шпарит не по детски.
Мы это... уже разобрались :)
Изменить

 фотография Al_lexx 18 Jul 2010

Просмотр сообщенияSGS (18.7.2010, 0:03) писал:

Вау!

Я тоже...
Открывал с помощью FastStone Image Viewer. Блочность присутствует при просмотре исходников.
Буду разбираться...
FSW, не для того сделан. Это удобный просмотрщик файлов. А так же редактор (очень удобно кропить и грубо корректировать) ИМЕННО для размещения в и-нет, а ла одноклассники, фото-мыло.ру и им подобным. Просто надо чуть аккуратнее относится к разным инструментам.
Поймите, я не учу вас как и что (вы сами кого хошь научите)), но просто обращаю ваше внимание на то, что FSW, достаточно грубый, но при этом очень легкий (для контупера) инструмент.
Изменить

 фотография SGS 18 Jul 2010

Просмотр сообщенияAl_lexx (18.7.2010, 0:57) писал:

Вы просто объясните, ЧТО вас не устраивает в цифровой фотографии, в вашей камере конкретно и где вы видели иное отображение таких УВЕЛИЧЕННЫХ кропов.
Здесь это не при чём. Речь идёт принципе.

Просмотр сообщенияAl_lexx (18.7.2010, 0:57) писал:

И ещё. Судить по эвашим примерам весьма сложно, так как шумодав там шпарит не по детски.
Да нет же. Как выяснилось, это ФастСтоун всё так корёжит.
Что ж, будет "зарубка" на память...

А с шумодавом всё-таки хочется разобраться. Видимо, придётся для начала выяснить услоыия его включения при длинных выдержках (поскольку жёстко отключить нельзя, можно перевести только в "автоматический" режим).
Изменить

 фотография Al_lexx 18 Jul 2010

Просмотр сообщенияSGS (18.7.2010, 0:13) писал:

Братцы, спасибо, просветили...

Он, гад, и сохраняет так же, с блоками...
Фтопку, адназначна...

Понял.
А отключить это безобразие как-нибудь можно? Ну, чтоб хоть при сохранении его не было видно?
Хотя, если сохранять в жипеге, блочность будет по определению...
На фото.ру, есть отличная тема, про иснтрумент, который извлекает из RAW, встроенный в него JPG. Но не превью, кирзушное, а в полном разрешении.
Полистайте форум. Там есть примеры.
Отличная программа.
Изменить

 фотография SGS 18 Jul 2010

Просмотр сообщенияAl_lexx (18.7.2010, 1:01) писал:

FSW, не для того сделан. Это удобный просмотрщик файлов. А так же редактор (очень удобно кропить и грубо корректировать) ИМЕННО для размещения в и-нет, а ла одноклассники, фото-мыло.ру и им подобным. Просто надо чуть аккуратнее относится к разным инструментам...
Нормальный там редактор. Просто открывать файлы нужно правильно.
Изменить

 фотография Al_lexx 18 Jul 2010

Просмотр сообщенияSGS (18.7.2010, 1:04) писал:

Здесь это не при чём. Речь идёт принципе.

Да нет же. Как выяснилось, это ФастСтоун всё так корёжит.
Что ж, будет "зарубка" на память...

А с шумодавом всё-таки хочется разобраться. Видимо, придётся для начала выяснить услоыия его включения при длинных выдержках (поскольку жёстко отключить нельзя, можно перевести только в "автоматический" режим).
Да, понятно. Про вьюер я уже писАл. Он просто для другого.
В разных камерах, разный алгоритм работы шумодава. Точнее того, с какой интенсивностью его применяет камера, в тех или иных случаях. Инструкции, как правило об этом не говорят. Тут надо экспериментальным путем.
Изменить

 фотография SGS 18 Jul 2010

Просмотр сообщенияAl_lexx (18.7.2010, 1:04) писал:

На фото.ру, есть отличная тема, про иснтрумент, который извлекает из RAW, встроенный в него JPG...
Спасибо. На могли бы вспомнить, что за инструмент, или ссылочку привести?
Сообщение отредактировал SGS: 18 July 2010 - 00:09
Изменить

 фотография Al_lexx 18 Jul 2010

Просмотр сообщенияSGS (18.7.2010, 1:06) писал:

Нормальный там редактор. Просто открывать файлы нужно правильно.
FSW, в отличии от фотошопа, не работает с каждым пикселов в отдельности, но именно с массивом. Потому и быстрый. Я его пользую со дня выхода. Кой чего понял про него.

Просмотр сообщенияSGS (18.7.2010, 1:07) писал:

Спасибо. На могли бы вспомнить, что за инструмент, или ссылочку привести?
Бегу заниматься ужином. :)
Через часок-другой - отпишу.
Изменить

 фотография SGS 18 Jul 2010

Я фотошопом редко пользуюсь - ну не люблю его... Только тогда, когда снимки нужны для кого-то. А для себя предпочитаю пользоваться менее навороченными средствами, правда инструкции читать лень. Вот оно и того...
Изменить

 фотография Al_lexx 18 Jul 2010

Просмотр сообщенияSGS (18.7.2010, 1:21) писал:

Я фотошопом редко пользуюсь - ну не люблю его... Только тогда, когда снимки нужны для кого-то. А для себя предпочитаю пользоваться менее навороченными средствами, правда инструкции читать лень. Вот оно и того...
Это не чему не противоречит. Разве что... фотошоп - не барышня и не щючка, по еврейски. :)

Тут, про ЭТО.
Сообщение отредактировал Al_lexx: 18 July 2010 - 00:56
Изменить

 фотография Вадим с юга 30 Jul 2010

На днях приобрёл подержанную K20D.
Смотрел отснятые снимки в ФастСтоун - смотрю небо с грубыми градациями по цвету. А соседний JPG, записанный в RAW+ - идеален. Тогда я и понял, что косячит просмотрщик Fast Stone. Либо версия 4.2 виновата, либо такой эффект у РАВ-ов 20-ки. Раньше с РАВ-ами от K100D такого косяка не было.
По делу же скажу: не нравится мне картинка с K-7 при 100% увеличении. Чёрные или тёмные детали - совсем не чёрные, а состоят из мешанины цветных пикселей. Может кто-то от видео недо-FullHD фанатеет, а мне просто нужен мощный фотоаппарат с пыле-влагозащитой, за адекватную цену. У меня и телека для HD нет.
А K20D - оптимальный выбор! Только китовая оптика теперь - не очень катит. Мыло сразу видно. :)

Просмотр сообщенияSGS (18.7.2010, 1:07) писал:

Спасибо. На могли бы вспомнить, что за инструмент, или ссылочку привести?

А зачем, если режим RAW+ есть для не желающих возиться с конвертацией? Хотя из РАВ-а на компьютере по-любому пользительнее. Ну и в самом фотоаппарате из РАВ-а можно сделать конвертацию хоть в JPG, хоть в TIFF.
Сообщение отредактировал Вадим с юга: 30 July 2010 - 18:37
Изменить

 фотография Zebooka 30 Jul 2010

Просмотр сообщенияSGS (18.7.2010, 4:07) писал:

Спасибо. На могли бы вспомнить, что за инструмент, или ссылочку привести?
dcraw -e *.pef

http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...40&hl=dcraw
Изменить

 фотография Михаил Мадорский 07 Aug 2010

в ожидании Pentax k7 прочёл тему. Интересно )) Конечно, тоже хочется по-доброму посоветовать подобрать правильную экспозицию, иными словами, - научиться снимать в помещении. По себе знаю, что это не всегда просто. В своё время, снимал в театрах, и разных актовых залах. Приходится подстраиваться под совсем нестандартные освещения, при условии невозможности что-то изменить. Изменить можно только одно - своё понимае, КАК ЭТО СНЯТЬ. В итоге, зачастую получаются интересные не стандартные снимки. Стремление свести любую ситуацию к понятному тебе стандарту - путь ущербный, и не творческий.
По поводу шумов, кину линк на свой снимок, который решил не выкидывать - снято в июле в Сочи ночью на пляже, на встречном свете прожектора (не в луче само собой), камера - Canon G5. Там все данные указаны, пишу чтоб заинтересовать )) . В получившейся дребедени отыскал (кривые поправил в фотошопе) красивую фотографию, которую выкидывать не желаю. Оставляю для семейного архива - мой сын на небе звезды считает. Правда, девушки на заднем плане получились лучше ))
http://im-foto.ru/photo/v/tour/0018/kavkaz...ageViewsIndex=1
Сообщение отредактировал mr.trenzel: 07 August 2010 - 01:44
Изменить

 фотография Al_lexx 07 Aug 2010

2mr.trenzel
Ой!
Слабое освещение сужает экспопару. Т.е. ворота становятся более узкими. Недодержка -шумы. передержка - то ж.
Ничего страшного, по сравнению с тем, что вы показали.
К7 - отлично снимает при ИСО 3200, в опытных руках. Да и на мыльницу можно снять веселее, без пыхи. :)


З.Ы.
G5 - очень древний аппарат (по части цифрового фото). Уже G9, снимал, при таком освещении, принципиально по другому.
Сообщение отредактировал Al_lexx: 07 August 2010 - 02:01
Изменить

 фотография Михаил Мадорский 07 Aug 2010

Просмотр сообщенияAl_lexx (7.8.2010, 2:58) писал:

2mr.trenzel
Ой!
Слабое освещение сужает экспопару. Т.е. ворота становятся более узкими. Недодержка -шумы. передержка - то ж.
Ничего страшного, по сравнению с тем, что вы показали.
К7 - отлично снимает при ИСО 3200, в опытных руках. Да и на мыльницу можно снять веселее, без пыхи. :)
З.Ы.
G5 - очень древний аппарат (по части цифрового фото). Уже G9, снимал, при таком освещении, принципиально по другому.
знаю ))) я и привел пример, какие бывают шумы в природе, как сказал кто-то выше - "... а то уже и забыли, какие шумы были на FOTO-250". Красивые, кстати, были шумы )
G-9 го не было, была is-ка, и сейчас еще 11-й, - конечно, это другие камеры по ср. с 5-кой. Но надеюсь, к7, оплаченный мной позавчера, будет радовать меня гораздо )
Сообщение отредактировал mr.trenzel: 07 August 2010 - 06:20
Изменить

 фотография Epigon 07 Aug 2010

Просмотр сообщенияSGS (18.7.2010, 4:07) писал:

Спасибо. На могли бы вспомнить, что за инструмент, или ссылочку привести?

dcraw -e *.PEF
dcraw -e *.DNG
извлекает жипег из всех равов директории мнгновенно

ой уже ответили....
Сообщение отредактировал Epigon: 07 August 2010 - 16:33
Изменить

 фотография Гриха 23 Sep 2010

Всеv привет, подскажите, вот такие шумы на ISO 200 это нормально ? 1/25, F3.5
Изображение
Сообщение отредактировал Гриха: 23 September 2010 - 16:06
Изменить

 фотография Димка-учитель 23 Sep 2010

Просмотр сообщенияГриха (23.9.2010, 16:58) писал:

Всеv привет, подскажите, вот такие шумы на ISO 200 это нормально ? 1/25, F3.5
А можно скинуть оригинал с экзифом. :)
Сообщение отредактировал Димка-учитель: 23 September 2010 - 16:19
Изменить

 фотография Гриха 23 Sep 2010

Просмотр сообщенияДимка-учитель (23.9.2010, 17:18) писал:

А можно скинуть оригинал с экзифом. :)
http://narod.ru/disk...GP4688.DNG.html
вот оригинал нетронутый :) про более высокие ISO молчу вообще, хотя могу скинуть
фоткали вместе с Nikon D90, судя по просмотру на экранчике, у него 3200 как у меня 200
Изменить

 фотография Дмитрий Е. 23 Sep 2010

Просмотр сообщенияГриха (23.9.2010, 17:46) писал:

про более высокие ISO молчу вообще, хотя могу скинуть
Попробуйте прикрыть диафрагму и воспользоваться положительной экспокоррекцией :)
Изменить

 фотография IgLa 23 Sep 2010

Просмотр сообщенияГриха (23.9.2010, 16:58) писал:

Всеv привет, подскажите, вот такие шумы на ISO 200 это нормально ? 1/25, F3.5


Если включена компенсация засветок - то вполне может быть.
Изменить

 фотография Димка-учитель 23 Sep 2010

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (23.9.2010, 18:47) писал:

Попробуйте прикрыть диафрагму и воспользоваться положительной экспокоррекцией :)
+1. Не попали в экспозицию.

Просмотр сообщенияIgLa (23.9.2010, 19:15) писал:

Если включена компенсация засветок - то вполне может быть.
Судя по экзифу, да, включено расширение динамического диапазона, так что ничего удивительного. Особенно учитывая, что в установках камеры контраст и шарп поставлены на hard. Имхо, так же было бы неплохо обновить прошивочку. :)
Изменить

 фотография Гриха 23 Sep 2010

Просмотр сообщенияДимка-учитель (23.9.2010, 19:43) писал:

+1. Не попали в экспозицию.
Судя по экзифу, да, включено расширение динамического диапазона, так что ничего удивительного. Особенно учитывая, что в установках камеры контраст и шарп поставлены на hard. Имхо, так же было бы неплохо обновить прошивочку. :)

всем спасибо, да и компенсация засветок включена была, и контраст с шарпом на одно деление добавлены
и прошивку пошел обновлять :) завтра проверим, о результатах отчитаемся :lol:
Изменить

 фотография Димка-учитель 23 Sep 2010

Просмотр сообщенияГриха (23.9.2010, 20:08) писал:

всем спасибо, да и компенсация засветок включена была, и контраст с шарпом на одно деление добавлены
и прошивку пошел обновлять :) завтра проверим, о результатах отчитаемся :)
Удачи! А то прям ужас какой, у меня так ни разу не шумела на "нормальных" исо... :lol:
Сообщение отредактировал Димка-учитель: 23 September 2010 - 19:18
Изменить

 фотография amlet 02 Oct 2010

на низких, на мой взгляд, 7ка шумит поболее 20ки (до 400 вкл., примерно). На высоких 7ка рулит.

http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...mp;#entry873014
Изменить