Форумы Пента-клуба

Да, знаю, идея сумасшедшая и, судя по всему, дурацкая, но всё же -- что мешает оторвать у сканнера стекло, лампу, и в темной комнате, проецируя на него картинку из увеличителя, сканировать результат?

Пока что пришла только мысль, что не хватит чувствительности, все-таки лампочки там мощные...

А что скажет оч.умелая общественность?

A.'TailEx' Deryushkin (19.3.2010, 1:21) писал:

Ишо в незапамятные времена обсуждали эту идею. Поищите... А коли возникнут вопросы, в той теме и спросите.

Донки-хот (19.3.2010, 1:26) писал:

Т.е. не я один такой шибко умный оказался? Чую, раз до сих пор подобные девайсы не клепают потоковым образом, видимо, не так хороша идея, как казалась поначалу. Пойду поищу.
Сообщение отредактировал A. 'TailEx' Deryushkin: 19 March 2010 - 01:38

http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...ic=8409&hl=

Донки-хот (19.3.2010, 2:16) писал:

Да, спасибо, я уже обчитался на ночь глядя... Эх, ручки чешутся чего-нибудь этакое учудить, только сканер убивать жалко. Вообще я ищу дешевые способы оцифровки 120го формата в хорошем качестве... А то волосы дыбом встают, глядя на цены слайд-сканеров.

Ну, в общем, соль ясна, после зугугливания -- работать это будет, но плохо. Эх...
Сообщение отредактировал A. 'TailEx' Deryushkin: 19 March 2010 - 02:35

A.'TailEx' Deryushkin (19.3.2010, 2:27) писал:

Если не сравнивать со слайдсканером, то поищи Б/У Epson perfection 2450 PHOTO Все последующие модели не что иное как перепевы этого старичка и не сильно его лучше. Покрайней мере лучше не на столько, на сколько дороже.
Сообщение отредактировал Донки-хот: 19 March 2010 - 02:40

A.'TailEx' Deryushkin (19.3.2010, 3:27) писал:

пересъёмка цифровой камерой. Целиком или фрагментами. Например, съемка 4-х фрагментов кадра 6х9 на 6-10 Мп камеру с последующей сшивкой в PTGui (или дрой программе) даст картинку с, грубо 20-22 Мп. И по времени, суммарно, это может оказаться быстрее, чем сканирование. Особенно, если для перемещения оригинала изготовить специальную рамку. Объектив нужен с минимальным виньетированием, 50 мм или телевичок короткий, наверное. В качестве фона - белое молочное стекло. Цветовую температуру светофильтрами подогнать.

Helis (19.3.2010, 13:26) писал:

Ну я не пробовал, но встряну порассуждать. Можно перемещать камеру с объективом относительно пленки, а можно поставить объектив неподвижно относительно пленки, а съемка по частям производится перемещением камеры (теперь она без объектива). Что даст лучшее качество, не понятно. То, что второй способ сложнее, можно во внимание не брать.

Helis (19.3.2010, 13:26) писал:

Тоже есть вариант - освещение точечным источником через конденсор. За/против?

Helis (19.3.2010, 10:26) писал:

Все эти панорамные программы строят проекции исходя из того что камера находится в одной точке. Если камеру перемещать над изображением, то корректно сшить не получается.
Я пробовал Autopano Pro и тот же PTGui. Возможно другие это умеют делать?

Во! Я уже тоже подумал о перемещении камеры. Только тогда проще такую форматную камеру делать, а не сканнер -- проецируем картинку через объектив на плоскость, которую потом оттуда фотографируем цифромыльницами по 2-3 т.р. Поставил 4 штуки -- вот тебе 20-24 мегапикселя. И -- мгновенно.

Кажется, тему пора в пятницу...
Сообщение отредактировал A. 'TailEx' Deryushkin: 19 March 2010 - 15:36

Sealek (19.3.2010, 13:19) писал:

Как раз удобнее камеру держать неподвижно на штативе типа кронштейна от увеличителя, объективом вниз. Под ней просветный экранчик, на котором каретка для негатива. В простейшем виде, например для слайдов в рамках 50х50 мм это окно с размерами 62.5 мм х 67,5 мм. Перемещая в нем рамку со слайдом можно аккуратно, без перекосов отснять 4 фрагмента слайда. Вопросов склейки правильно отснятых фрагментов не возникнет, если Вы умеете пользоваться панорамными программами.

Ниже анимашка, поясняющая процесс перемещения рамки и съемки:



Аналогично можно поступить и с форматом 6х6 см и 6х9 см и больше. Надо только фильмодержатель для этих форматов придумать.

Цитата

- категорически не подходит. 1) Потребуется оптически сопрягать систему конденстора и съемочный объектив. 2) пыль на негативе и царапины просто катастрофически испортят изобращение.
Много проще с диффузным источником света, в качестве которого удобно использовать столики для просмотра слайдов. У них, кстати, нормированнная цветность, около 5500К. Или молочное стекло, может быть даже многослойное с вспышкой или с галогенкой с конверсирующими фильтрами.

Перпендикулярность объектива к рабочей поверхности съемки достаточно просто проверяется зеркалом, уложенным на эту рабочую поверхность. Изображение объектива, видимое в зеркале, должно быть по центру кадра:



Снято, извините, телефоном через окуляр зеркалки.
Сообщение отредактировал Helis: 19 March 2010 - 17:12

Helis (19.3.2010, 19:30) писал:

Ну качество все же приоритетнее. Я предполагал взять высокоразрешающий объектив с большим полем (например, от СФ-увеличителя или подходящий репродукционный) и перемещать ЦЗК (без объектива, конечно) в фокальной плоскости СФ-объектива. При такой съёмке не будет затруднений в сшивке из-за виньетирования, дисторсионных искажений. Или страхи преувеличены?

Helis (19.3.2010, 19:30) писал:

Спасибо. Про пыль знал, а о совмещении ....пока не доходит. Ведь, то, о чем пишу я, эквивалентно работе с СФ-увеличителем, только на месте ф/бумаги размещается матрица кропнутой камеры и изображение набирается частями.
Сообщение отредактировал Sealek: 19 March 2010 - 19:09

Цитата

- это я не правильно понял, предположив, что для репродукции слайда Вы предложили освещать слайд/негатив напросвет. Сразу вспомнились опыты с "точечной" печатью. :)
В Вашей схеме, когда увеличительный объектив проецирует картинку на матрицу, это не нужно, это уже сделано в увеличителе или проекторе. Однако, я вижу тут много сложностей в конструировании механизма перемещения камеры. Надо бы порисовать, проверить, не будет ли мешать шахта камеры.
И способ с перемещением слайда при неподвижной камере я и предлагал, как наиболее простой и универсальный. Можно снимать практически любой камерой, даже цифрокомпактом в макрорежиме. И увеличение количества фрагментов - ради увеличения деталировки в конечном изображении - решается просто: увеличивается масштаб съемки (уменьшается размер фрагметра), а на боковых сторонах окна, внутри которого двигается рамка во слайдом, делаются метки промежуточных положений.
Вопросы виньетирования и исправления дисторсий неплохо решаются программно, причем даже автоматизированно, пакетом изображений.
Задачу по сканированию (или пересъемке) следует, на мой взгляд, соотносить со стоимостью и качеством сканирования где-нибудь в цифровом минилабе. Потому что самостоятельное сканирование на пленочных сканерах или планшетниках, довольно часто не дает выигрыша ни в качестве, ни в затратах времени. Сужу так и по своему опыту и по опыту нескольких знакомых, кто специально приобретали сканеры для оцифровки своих архивов.

А вот давно теплится такая мысль - печатаю диффузным увеличителем durst m605, так вот если его голову перевернуть объективом вверх, снять объектив и стакан для него, к получившемуся отверстию закрепить объектив с камерой (вобщем нагляднее лучше так - просунуть камеру объективом в это отверстие) и такми образом переснимать пленку. Ведь тут и освещение и возможноть быстро менять кадры на пленки, и мехами увелителя выбрать нужный масштаб. Вроде теоретически все хорошо получается, все же надо пробовать.