Перейти к содержимому


Скоростная синхронизация.


Сообщений в теме: 20

#1 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 10 February 2010 - 11:10

Есть задача снимать анимированую крупную предметку. Есть вращающийся стол, есть скоростная камера. Хочется синхронизированный импульсный свет 30 кадров/сек. Вспышки (500FTZ), на 1/16 мощности, не хватает на 120 кадров, да и мощность импульса хочется побольше. Проблема в низкой скорости перезарядки в том числе студийных моноблоков. Поставить 60 вспышек?

#2 riki

  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 10 February 2010 - 11:40

а постоянный свет по каким причинам не подходит?

#3 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 10 February 2010 - 11:46

Просмотр сообщенияriki (10.2.2010, 11:39) писал:

а постоянный свет по каким причинам не подходит?
Сейчас используется постоянный свет. Галоген прожорлив и пожароопасен. Люминисцент не нравится спектром, дороговизной непульсирующих источников и большим физическим объёмом.

Сообщение отредактировал Valery: 10 February 2010 - 12:46


#4 Helis

  • Пользователь
  • 409 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 10 February 2010 - 13:59

Откуда цифра 60 ? С потолка?
Стробосъемка несколькими вспышками.
Начните с оценки допустимой диафрагмы, обеспечивающей требуемую глубину резко изображаетмого пространства, и дистанции освещения. По ним можно прикинуть какие вспышки в строборежиме смогут дать нужный результат. Если одна вспышка не способна, то поставить столько, сколько требуется сделать снимков в серии на заданном уровне мощности вспышки. Последовательное включение/синхронизацию вспышек, представляется, можно завязать на поворот стола, т.е. в зависимости от того какой сектор стола повернут к камере, работает та или иная вспышка. Совмещение света вспышек, чтобы не менялся светотеневой рисунок - через систему полупрозрачных зеркал.

Обычная съемка фаз анимации.
И требование стробосъемки, как я понимаю, связано с желанием с'экономить время? Нет?
Можно, ведь, не спеша снимать каждую фазу обычными вспышками студийными и цифрокамерами или той же скоростной камерой, но в режиме покадровой съемки. Для анимации совершенно неважно сколько времени прошло между созданием первого кадра и последнего. Важно достаточное число кадров поставленных последовательно и показанных (не снятых, подчеркиваю) с частотой от 15 до 50 кадров в секунду. Вспомните, как рисуют мультфильмы.

Как видите, последний метод много проще, дает больше свободы в съемке. И скоростная камера совершенно тут не нужна. Требуется лишь постоянное, жёсткое крепление съемочной камеры и студийного света относительно поворотного стола.

Сообщение отредактировал Helis: 10 February 2010 - 14:01


#5 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 10 February 2010 - 14:19

Просмотр сообщенияHelis (10.2.2010, 13:58) писал:

И требование стробосъемки, как я понимаю, связано с желанием с'экономить время? Нет?
Модели живые люди и животные. Предметка - одежда.

Просмотр сообщенияHelis (10.2.2010, 13:58) писал:

Откуда цифра 60 ? С потолка?
Опытным путём установлен оптимальный размер клипа, 120 кадров. За две секунды я могу "заставить" зарядиться имеющиеся вспышки, для второго импульса. :)

Просмотр сообщенияHelis (10.2.2010, 13:58) писал:

вспышки в строборежиме.
Мне нужны вспышки не стробирующие сами по себе при открытом затворе, а синхронизированные с затвором. Не уверен, что это называется стробо.

#6 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6250 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 10 February 2010 - 14:21

Просмотр сообщенияValery (10.2.2010, 11:09) писал:

Есть задача снимать анимированую крупную предметку. Есть вращающийся стол, есть скоростная камера. Хочется синхронизированный импульсный свет 30 кадров/сек. Вспышки (500FTZ), на 1/16 мощности, не хватает на 120 кадров, да и мощность импульса хочется побольше. Проблема в низкой скорости перезарядки в том числе студийных моноблоков. Поставить 60 вспышек?
Если заряжать не от пальчиковых батареек\аккумуляторов, а от, например, батареи от источника бесперебойного питания (ее можно купить отдельно, она продается для замены, ибо является расходным материалом) - то с зарядкой не должно быть проблем.
Ну и конечно ставить не одну 500FTZ, а то одна - перегреется быстро.

#7 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 10 February 2010 - 14:21

Просмотр сообщенияHelis (10.2.2010, 13:58) писал:

синхронизацию вспышек, представляется, можно завязать на поворот стола
Именно так. Простейшие контакты из релюшек замыкаемые выступами на столе.

#8 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 10 February 2010 - 14:29

Просмотр сообщенияAmba Baaba (10.2.2010, 14:20) писал:

Если заряжать не от пальчиковых батареек\аккумуляторов, а от, например, батареи от источника бесперебойного питания (ее можно купить отдельно, она продается для замены, ибо является расходным материалом) - то с зарядкой не должно быть проблем.
Ну и конечно ставить не одну 500FTZ, а то одна - перегреется быстро.
Есть родное сетевое устройство заряжающее от сени напряжением 300В. Напрямую кондёр. Не успевает. Да и вместо покупки брэндовыз вспышек, дешевле накупить ИФК(шек). Или клубный строб.

ЗЫ: Вау, спасибо! Пришла эврика! Нужно взять клубный китайский строб на 1,5КВт. и поджигающий электрод синхронизировать от стола. Его схема без проблем заряжает его с частотой до 40Гц.

#9 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 10 February 2010 - 14:33

Вот что значит "правильно поставленный вопрос"... :)

#10 Ermolaev Pavel

  • Пользователь
  • 769 сообщений
  • Имя:Павел
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Ермолаев
  • Город:Москва, Тушино.

Отправлено 10 February 2010 - 14:38

Просмотр сообщенияValery (10.2.2010, 13:09) писал:

Есть задача снимать анимированую крупную предметку. Есть вращающийся стол, есть скоростная камера. Хочется синхронизированный импульсный свет 30 кадров/сек. Вспышки (500FTZ), на 1/16 мощности, не хватает на 120 кадров, да и мощность импульса хочется побольше. Проблема в низкой скорости перезарядки в том числе студийных моноблоков. Поставить 60 вспышек?

Первое, что приходит в голову: использовать две сетевые вспышки типа Электроника ФЭ-32/35. Только поджигать их поочереди. Синхроконтакт перебрасывает триггер, а он поочереди поджигает вспышки.
Вот например выход триггера подаётся на вход DD1.3
Прикрепленное изображение: Clipboard01.jpg
Только в этой схеме конденсаторы общие для двух ламп, но нужно на каждую лампу свой. Да и последовательно соединять не нужно, сейчас легко купить кондёр на 450 В. Если готовые рабочие пыхи взять, то этих проблем не будет.

Сообщение отредактировал Ermolaev Pavel: 10 February 2010 - 14:46


#11 Helis

  • Пользователь
  • 409 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 10 February 2010 - 14:57

Просмотр сообщенияValery (10.2.2010, 15:18) писал:

Модели живые люди и животные. Предметка - одежда.
чёрт, стормозил. Думал предметка - это только вещи, игрушки, оборудование, детали и т.п. предметы. Что будут люди в кадре - не мог и представить :)

Верно, термин "стробосъемка" здесь не правилен. И, пожалуй, накамерные вспышки не выдержат длительной работы.

Касательно синхронизации: наверное, надежнее на периферии стола разместить магниты, соответственно количеству фаз, в данном случае через 3°, а в одном месте геркон, который замыкает спусковую кнопку затвора, когда очередная фаза оказывается перед камерой. Или открытый оптрон. А на периметре стола флажки, которые проходя через открытый оптрон пересекают его светопровод.
А уже камера, работающая в режиме покадровой съемки, поджигает вспышку/вспышки.

Сообщение отредактировал Helis: 10 February 2010 - 15:00


#12 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 10 February 2010 - 16:40

Просмотр сообщенияErmolaev Pavel (10.2.2010, 14:37) писал:

Первое, что приходит в голову
Спасибо за идею. Теперь буду считать трудозатраты в разных вариантах. :)

Просмотр сообщенияHelis (10.2.2010, 14:56) писал:

Касательно синхронизации: наверное, надежнее на периферии стола разместить магниты,
...или зеркальца. И эти идеи вкупе позволят сварганить вполне мобильное и весьма недоргое устройство, что в свою очередь позволит снимать не в студии а на выезде.
Удивительно как такая простая мысль не пришла в голову самому. Спасибо. :)

Сообщение отредактировал Valery: 10 February 2010 - 16:50


#13 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 11 February 2010 - 10:11

http://www.discoman.ru/stroboscope.htm
http://www.slavtpk.ru/c/light/Strobo
http://www.adada.ru/svet-strob2000.php

#14 Helis

  • Пользователь
  • 409 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 11 February 2010 - 10:34

ИФК-2000 по России, в среднем, стоит 500-600 рублей в радиомагазинах.
ИФК-120 я последний раз, месяцев 10 назад, покупал здесь http://vertex-rd.ru - на ИФК-2000 у них очень завышены цены. Но, полагаю, можно сторговаться.

Сообщение отредактировал Helis: 11 February 2010 - 10:35


#15 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 11 February 2010 - 10:56

Просмотр сообщенияHelis (11.2.2010, 10:33) писал:

Спасибо.

#16 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 22 June 2010 - 20:44

Вот стационарное устройство на основе немигающих люминисценток.

Прикрепленное изображение: DSCF5764.jpg

Другое, на основе клубного строба на 1,5Квт разработано, но ждёт пока инвестор раскошелится на его воплощение. :)

#17 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 21 July 2010 - 15:14

http://www.drello.ru/23/47

#18 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 22 July 2010 - 22:33

Просмотр сообщенияДонки-хот (22.6.2010, 21:43) писал:

Вот стационарное устройство
Прикрепленное изображение: ____008.jpg
Передать вращение от двигателя к столу можно по разному, но лучше всего зубчатая передача. Зубчатым ремнём обклеивается периферия стола, а на вал двигателя крепится металлический шкив.

Прикрепленное изображение: ____007.jpg
Цены весьма гуманны. :)

Сообщение отредактировал Донки-хот: 22 July 2010 - 22:34


#19 Гость_Виталий_*

  • Гость

Отправлено 26 July 2010 - 10:55

Просмотр сообщенияДонки-хот (22.7.2010, 23:32) писал:

на вал двигателя
Двигатель от стиральной машины барабанного типа форева. Мощность + регулировка частоты вращения.

#20 Olegxk

  • Пользователь
  • 1 сообщений

Отправлено 05 July 2011 - 18:42

Просмотр сообщенияДонки-хот (22.6.2010, 20:43) писал:

Вот стационарное устройство на основе немигающих люминисценток.

Прикрепленный файл attachment

Другое, на основе клубного строба на 1,5Квт разработано, но ждёт пока инвестор раскошелится на его воплощение. :)
А где собран такой столик, нам бы арендовать :) Если можно отпишитесь здесь или в личку

#21 FAlim

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 05 July 2011 - 19:38

30 фотоаппаратов?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных