Перейти к содержимому


Большой глаз Zeiss R-Biotar 100mm f0.73


Сообщений в теме: 58

#1 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 23 October 2009 - 11:30

Попался мне на аукционе тут один весьма необычный объектив. Интерес к нему заключался в том, что несмотря на то, что на нем ничего обозначено не было, он имел весьма интересную надпись 100/0.73 b’=1/6.3.
Прикрепленное изображение: _IGP0557.jpg

Поговорил со знакомым, увлеченным астрофото, и выяснил, только, что такие линзы на дороге не валяются, и надо брать :).
Особое влияние оказал просмотр сайтов с фотографиями, сделанными другими сверхсветосильными линзами:
http://www.naturfoto...ed_speed00.html
http://www.muellerwo...bits/fast_lens/
В общем, не удержался и купил. Пока объектив ехал ко мне, стал искать нечто подобное – и вот что нашел:
На сайте астрономов, в классе «Гигантские линзы»: http://alag3.mfa.kfk...enses/200mm.htm
удалось найти некий Carl_Zeiss_Jena_R-Biotar_D137mm_F0.73_f100mm_01, очень похожий внешне, и имеющий следующие параметры: Manufactured by: Carl Zeiss Jena (made in East Germany, 1964); Type: R-Biotar for X-Ray machines, β' = 1/6.4; Diameter: 137 mm (Outer: 141 mm); F/D ratio: F0.73; Focal length: 100 mm; Length: 20.5 mm; Mass: 5.7 kg
Итак, вероятно малютка сделан в Восточной Германии, для рентгенустановок, и цифры не врут – фокусное 100мм, светосила 0.73.
Таким образом, он светлее, чем Kowa 62mm f/0.75 и TV-Heligon 42mm f/0.75, и при этом имеет большее фокусное. По светосиле его обгоняют только Carl Zeiss 50mm f/0.7 (который, вроде, делался для съемок NASA в лунной программе, Tokyo Kogaku Toko 5cm f/0.7 и Simlar 5cm f/0.7.. Ну и наш Искра-3, 72/0.65:

Дальнейшее гугление позволило установить, что он, вероятно, применялся на древних рентгенустановках с флюоресцентным экраном – то есть, не тех, на которых печатают снимки, а тех, на которых врач разглядывает кости «в прямом эфире» - на экране. Естественно, что для снижения дозы облучения и повышения яркости свечения экрана желательно было сделать светосилу повыше.
В силу редкости объектива, за его собратьев на аукционах просят весьма веселые деньги – скажем, за Carl Zeiss Jena R-Biotar T 0.85/5.5cm хотят около $1k.
Упоминается линза и в литературе:
http://books.google.com/books?id=wrtFcUEIW...tar&f=false
http://books.google.com/books?id=OJrJrEJ-r...tar&f=false
Сказано следующее – R-Biotar – развитие схемы Биотара с увеличенной светосилой. Изобретение Willy Merte, фирма Zeiss. Может также рассматриваться, как портретный Петцваль с модифицированным типом установки групп линз.
Прикрепленное изображение: Untitled_2.jpg

..Наконец, посылка пришла.
Прикрепленное изображение: _IGP0555.jpg
Дотащил ее домой – (вес со стальной юстировочной оправой – около 9 кг :) ), положил объектив на скамеечку, и сделал несколько снимков.Веселая штучка. В довольно средне освещенной комнате на моей К20D почти всегда мигает 1/4000 :). Фокусировка на бесконечность на зеркалке, как и предполагалось, невозможна – рабочий отрезок почти нулевой. Кроющее поле для такой светосилы просто огромное – больше, чем 6х6 см.
Попробуем в макроприменении:
Прикрепленное изображение: _IGP0552.jpg

Объектив странным образом ведет себя с цветами – видит их там, где их нет ;). То есть, вот на этом фото за цветком была серая стена. Страшно не любит контровой свет, сразу выдавая серую пелену.
Прикрепленное изображение: _IGP0529.jpg

В общем, безумный макрушник для экспериментаторов. Астроприменение – надо проверять.

Сообщение отредактировал NetSkater: 22 November 2009 - 17:44


#2 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 23 October 2009 - 11:43

Отечественный конкурент, правда, похоже, зеркально-линзовый.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 01.jpg

Сообщение отредактировал NetSkater: 23 October 2009 - 11:44


#3 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 23 October 2009 - 12:19

Пример "боке" :)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: _IGP0578.jpg


#4 Александр Барков

  • Пользователь
  • 322 сообщений

Отправлено 23 October 2009 - 12:35

Весьма интересно! Поздравляю Вас! Сам недвно приобрел Меоптру Стигмар 73/1,1, весит она правда поменьше - килограмма 2,5. И тоже только как Макро ее можно использовать - рабочий отрезок около 10 мм. А как Вы этот объектив надели на к20?

#5 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 23 October 2009 - 12:40

Просмотр сообщенияАлександр Барков (23.10.2009, 12:34) писал:

Весьма интересно! Поздравляю Вас! Сам недвно приобрел Меоптру Стигмар 73/1,1, весит она правда поменьше - килограмма 2,5. И тоже только как Макро ее можно использовать - рабочий отрезок около 10 мм. А как Вы этот объектив надели на к20?
Спасибо. Никак не одевал - просто приставил тушку почти вплотную к задней линзе (вероятно, из-за этого контраст и падает). Потом, думаю, если оставлю - сделаю стакан, одевающийся на хвостовик, с резьбой М42 на конце.

Кстати, а фото самого стигмара, и снимков с него не выложите? Интересна конструкция и применяемость.

Сообщение отредактировал NetSkater: 23 October 2009 - 12:41


#6 Александр Барков

  • Пользователь
  • 322 сообщений

Отправлено 23 October 2009 - 12:48

Своих фото еще не делал, есть ссылка на работы одноклубника KNA (http://www.penta-clu...p?showuser=4373)

http://album.foto.ru/photos/2542/

#7 Светлый Циан

    Организатор экспресс-конкурсов

  • Пользователь
  • 8640 сообщений
  • Имя:Артур
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 23 October 2009 - 12:49

Жуть какая! :)

Цвета приятные. :)

#8 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 23 October 2009 - 13:02

Просмотр сообщенияСветлый Циан (23.10.2009, 12:48) писал:

Жуть какая! :)
И не говорите.. Уронить страшно - вдруг соседей снизу по башке ударит.. :)

Просмотр сообщенияСветлый Циан (23.10.2009, 12:48) писал:

Цвета приятные. :)
Ну дык дедушки Цайса работа, и просветление есть.. Хотя на рентгеноснимках цвета, вероятно, были побоку..

Просмотр сообщенияАлександр Барков (23.10.2009, 12:47) писал:

Своих фото еще не делал, есть ссылка на работы одноклубника KNA (http://www.penta-clu...p?showuser=4373)
http://album.foto.ru/photos/2542/
А, эти видел, забыл только, что с такого же Стигмара.

#9 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 23 October 2009 - 13:16

Вот еще пример - фокусировался на краешек бампера, а фара в миллиметре от него уже не в ГРИП :)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: _IGP0598.jpg


#10 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 23 October 2009 - 14:06

Да, в процессе поисков был составлен список линз со светосилой меньше 1:

Дальномерные:
Leica 50mm f/0.95 Noctilux-M (Leica M)
Canon 50mm f/0.95 (TV и для Canon 7)
Canon.....65mm.....F/0.75
Leitz 75mm f/0.85 Summar
Takumar M42 mount f/0.89 :) (неужто не вранье?)
Рекорд-4 0,8/52

Рентгеновские, телевизионные, для пересъемки с экрана осциллографа, для космоса, и др.
Navitron..50mm.....F/0.95
Rayxar....50mm.....F/0.75
Carl Zeiss 50mm f/0.7 (NASA)
Simlar 5cm f/0.7 (1951)
Rodenstock TV-Heligon 50mm f/0.75
Nikon TV-Nikkor 35mm f/0.9
Schneider Kreuznach Xenon 50mm f/0.95
Rodenstock TV-Heligon 42mm F/0.75
Kowa 62mm f/0.75
KOWA 1:0.75 / 42mm
KOWA 1:0.95 / 33.5mm
Kowa 55 mm f/0.8
Meopta Stigmar X 50/0.75
Rodenstock 55mm f/0.8
Carl Zeiss Jena R-Biotar T 0.85/5.5cm
Carl Zeiss Jena R-Biotar 100/0.73
Tokyo Kogaku Toko 50mm f/0.7

Наши:
Искра-3 72/0.65
ГОИ Зеркально-линзовый 20mm 0.5 (разработка 1948 г :) )
ГОИ Зеркально-линзовый 55 0.85
ОФ-18а 100/0.9
Тахон 52/0.95

Сообщение отредактировал NetSkater: 23 October 2009 - 14:07


#11 KNA

  • Модератор
  • 17536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 October 2009 - 19:18

Просмотр сообщенияАлександр Барков (23.10.2009, 13:47) писал:

Своих фото еще не делал, есть ссылка на работы одноклубника KNA (http://www.penta-clu...p?showuser=4373)

http://album.foto.ru/photos/2542/
А, было дело. Я его потом засунул в корпус от СФ-штатника Волна-3:
Изображение
Изображение

и... и продал на фиг.

А, вот еще знакомой давал поиграться на Canon 5D

Я хоть и маньяк, но таскать такую чушку мне лениво. А объектив весом в 9 кил - это "унушаить" (: Его надо к Микро-4/3 прикручивать. Вернее, Микро-4/3 к нему ((:

К вопросу о суперсверхсветосильниках: Canon 50/0.95 я щупал. Одному человеку к этому объективу байонет Leica-M ставил. И попробовал на моем Epson R-D1. Не впечатлило.
Вот тут есть несколько кадров.

На самом деле, такая дырка не слишком нужна. На мой взгляд, конечно.

#12 The sea on a sunny day

  • Пользователь
  • 4684 сообщений

Отправлено 23 October 2009 - 19:39

А привычно-обычную картинку этот объектив не выдает ни при каких обстоятельствах? :)

#13 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 23 October 2009 - 19:46

Просмотр сообщенияKNA (23.10.2009, 19:17) писал:

Я хоть и маньяк, но таскать такую чушку мне лениво. А объектив весом в 9 кил - это "унушаить" (: Его надо к Микро-4/3 прикручивать. Вернее, Микро-4/3 к нему ((:
:) Тушка Пентакса тоже с ним хорошо смотрится.
Прикрепленное изображение: _IGP0640.jpg
..Давид и Голиаф..

Просмотр сообщенияKNA (23.10.2009, 19:17) писал:

На самом деле, такая дырка не слишком нужна. На мой взгляд, конечно.
Тоже так подумал. Наверное, побалуюсь, да передам астрофотографам для опытов. Тут уже присматривается один владелец, видно на "охранную" цифрокамеру будет ставить.. Интересно, что если вытащить задний линзоблок, то рабочий отрезок возрастает, и отпилив ему задницу, наверное, можно сфокусироваться на бесконечность. Но объектив при этом становится чем-то вроде огромного триплета :)

Сообщение отредактировал NetSkater: 23 October 2009 - 19:53


#14 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 23 October 2009 - 19:51

Просмотр сообщенияPavel_back (23.10.2009, 19:38) писал:

А привычно-обычную картинку этот объектив не выдает ни при каких обстоятельствах? :)
Ну, как сказать. Во-первых, у него для этого ГРИП очень мала - миллиметры, или даже меньше. Во-вторых, его не удается сфокусировать на дистанциях больше 50 - 70 см, а при фокусном 100 мм - это означает достаточно большое увеличение, то есть макро.

Так что, то что есть - для его параметров вполне нормально. Наверное, можно сделать снимок на пленку, поднесенную почти вплотную к задней линзе.. Эх, вот бывают у меня мыслишки купить старый цифрозадник.. Но как отсечь выдержку? Места для затвора не остается. Крышкой на объективе - 1/2 с.? Тогда света должно быть очень мало - фактически, сумерки. Портрет в сумерках с ГРИП 3 мм - это будет нечто :)

#15 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 October 2009 - 19:54

Просмотр сообщенияNetSkater (23.10.2009, 20:50) писал:

Но как отсечь выдержку? Места для затвора не остается.
Самодельный центральный затвор на переднюю линзу? :)

Просмотр сообщенияNetSkater (23.10.2009, 20:45) писал:



#16 The sea on a sunny day

  • Пользователь
  • 4684 сообщений

Отправлено 23 October 2009 - 19:59

Я уж губу раскатал, думая как чудно будет, если на бесконечность настроить и для астрофото :)

#17 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 23 October 2009 - 20:03

Просмотр сообщенияPavel_back (23.10.2009, 19:58) писал:

Я уж губу раскатал, думая как чудно будет, если на бесконечность настроить и для астрофото :)
Ну, если у друга - "астрофотчика" что-то выйдет - расскажу.

#18 The sea on a sunny day

  • Пользователь
  • 4684 сообщений

Отправлено 23 October 2009 - 20:05

Ждем-с :)

#19 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 23 October 2009 - 20:05

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (23.10.2009, 19:53) писал:

Самодельный центральный затвор на переднюю линзу? :)
Угу. Крышка от кастрюли идеально подходит. Только как ее переместить с такой скоростью? В голову приходит - снабдить ее пиропатроном. Правда, срабатывание затвора будет громковатое, да и боюсь, в городе не поснимаешь.. :)

#20 KNA

  • Модератор
  • 17536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 October 2009 - 00:07

Просмотр сообщенияNetSkater (23.10.2009, 21:04) писал:

Угу. Крышка от кастрюли идеально подходит. Только как ее переместить с такой скоростью? В голову приходит - снабдить ее пиропатроном. Правда, срабатывание затвора будет громковатое, да и боюсь, в городе не поснимаешь.. :)
Шевеленка будет. Портретируемый будет подпрыгивать при срабатывании (: Проще форматную кассету с листовой пленкой или фотобумагой подкладывать и шторку вытягивать.

Если к заднице этого чудовища просто матовое стекло приложить, то можно бесконечность на нем поймать?

#21 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 24 October 2009 - 07:14

Просмотр сообщенияKNA (24.10.2009, 0:06) писал:

Если к заднице этого чудовища просто матовое стекло приложить, то можно бесконечность на нем поймать?
Вот именно, что приложить. Бесконечность есть, если матовое стекло положить на заднюю линзу - запаса никакого.

#22 KNA

  • Модератор
  • 17536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2009 - 00:15

Просмотр сообщенияNetSkater (24.10.2009, 8:13) писал:

Вот именно, что приложить. Бесконечность есть, если матовое стекло положить на заднюю линзу - запаса никакого.
Что, прямо к самому стеклу прилепить надо или все-таки зазор остается?

#23 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 25 October 2009 - 09:19

Просмотр сообщенияKNA (25.10.2009, 0:14) писал:

Что, прямо к самому стеклу прилепить надо или все-таки зазор остается?
Зазор, ну может, 0.5 мм, и то, скорее всего, потому, что над линзой чуть выступает край прижимной гайки, а сама линза несколько вогнутая.

Сообщение отредактировал NetSkater: 25 October 2009 - 09:27


#24 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 25 October 2009 - 09:55

Просмотр сообщенияNetSkater (25.10.2009, 9:18) писал:

Зазор, ну может, 0.5 мм, и то, скорее всего, потому, что над линзой чуть выступает край прижимной гайки, а сама линза несколько вогнутая.

Еще один пример:
Прикрепленный файл attachment

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: _IGP0702.jpg


#25 Гость_сироБ_*

  • Гость

Отправлено 25 October 2009 - 10:00

Просмотр сообщенияNetSkater (23.10.2009, 18:45) писал:

:) Тушка Пентакса тоже с ним хорошо смотрится.
...
..Давид и Голиаф..

Да уж, рыбьим этот глаз никак не назовешь. А кит, как известно, не рыба.

Серьезный агрегат(ище).

#26 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 27 November 2009 - 17:32

Просмотр сообщенияNetSkater (23.10.2009, 11:29) писал:

Ну.., вообще-то, прежде чем вываливать "продукт" гугления, стоило бы его хоть как-то осмыслить, и не спешить с радужными выводами, чтобы не вводить в заблуждение ни себя ни окружающих...

Итак. Эти объективы создавались не для "разглядывания", а для пересъёмки, о чём, кстати, прямо сказано в одном из ваших источников, а именно у Кингслейка.
Причём, для пересъёмки с конкретным увеличением. У Вас оно указано на объективе - 1/6,3. Так что, 6х6 там - вряд ли. Максимум 4х4, а то и 3Х3. "Оригинальный" Р-Биотар Мерте, так и вообще, рассчитывался под 16мм киноплёнку.
А ещё, эти объективы рассчитывались на определённую длину волны светового излучения источника и определённую же чувствительность фотоматериала (как правило киноплёнки).

#27 talon

  • Пользователь
  • 2 сообщений

Отправлено 28 November 2009 - 05:33

ребят имеется такой объектив Schneider Kreuznach Xenon 50mm f/0.95
рабочий отрезок у него очень короткий, да и саам он для 16mm пленки был в свое время сделан...
может ктонить посоветует как его на Никон поставить... может переходник с линзой где достать можно или переделкой кто занимается
Кстати кому интересно вот фото с него переделанного под лейку http://www.flickr.com/photos/doo3/27990886...mment=1#preview

Сообщение отредактировал talon: 28 November 2009 - 05:35


#28 KNA

  • Модератор
  • 17536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 November 2009 - 09:51

Просмотр сообщенияtalon (28.11.2009, 5:32) писал:

ребят имеется такой объектив Schneider Kreuznach Xenon 50mm f/0.95
рабочий отрезок у него очень короткий, да и саам он для 16mm пленки был в свое время сделан...
может ктонить посоветует как его на Никон поставить... может переходник с линзой где достать можно или переделкой кто занимается
Забудьте. Это можно только на дальномерку или Micro-4/3 поставить. У этого объектива настолько маленький задний фокальный отрезок, что никакими линзами в переходнике это не исправить.

Цитата

Кстати кому интересно вот фото с него переделанного под лейку http://www.flickr.com/photos/doo3/27990886...mment=1#preview
Хм. Кадр Лейки М8, что удивительно, таки кроет. Хотя и явно на пределе. По углам уже кака. Но на Никон все равно не судьба.

#29 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 28 November 2009 - 09:56

Ну.., вообще-то, прежде чем вываливать "продукт" гугления, стоило бы его хоть как-то осмыслить, и не спешить с радужными выводами, чтобы не вводить в заблуждение ни себя ни окружающих...

Форум не диссертация, а Вы - не оппонент. Спокойнее.

Итак. Эти объективы создавались не для "разглядывания", а для пересъёмки, о чём, кстати, прямо сказано в одном из ваших источников, а именно у Кингслейка.

Вероятно, Вы правы. Но я встречал и обратные высказывания.

Причём, для пересъёмки с конкретным увеличением. У Вас оно указано на объективе - 1/6,3. Так что, 6х6 там - вряд ли. Максимум 4х4, а то и 3Х3. "Оригинальный" Р-Биотар Мерте, так и вообще, рассчитывался под 16мм киноплёнку.

А вот тут Вы не правы. Размер 6х6 (если быть точным, 65х65 мм) имеет дополнительная квадратная задняя линза. Кроме того, я проверял кроющее поле по матовому стеклу - заметно больше 60х60 мм. Стеклу я верю больше.. :)

#30 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 28 November 2009 - 16:33

Просмотр сообщенияNetSkater (28.11.2009, 9:55) писал:

Форум не диссертация, а Вы - не оппонент...
Форум не ЖЖ... И здесь, вообще-то, запрещено распространение ложной информации, так что, слухи и домыслы лучше бы фильтровать...

Цитата

Но я встречал и обратные высказывания.
А я встречал "высказывания", что Элвис - жив...
Кингслейк - один из немногих источников, которым, действительно, можно доверять, а его "История фотографической оптики" написана отнюдь не для чайников...

Цитата

Размер 6х6 (если быть точным, 65х65 мм) имеет дополнительная квадратная задняя линза. Кроме того, я проверял кроющее поле по матовому стеклу - заметно больше 60х60 мм. Стеклу я верю больше.. :)
Хм... А дальтоники уверены, что закат - зелёный... :)
Это тот самый случай, когда глаза могут обманывать, т/к человеческий глаз практически не способен правильно оценить виньетирование и полевые аберрации ограничивающие угол приемлемого изображения.
Величина задней линзы, так же, не может служить "мерилом" кроющего поля, что, кстати, хорошо видно из приведённой Вами же схемы...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных