Перейти к содержимому


Парфокальные зумы, есть ли такие?


Сообщений в теме: 31

#1 AeRo

  • Пользователь
  • 535 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 15 February 2009 - 00:22

Производители нас не балуют техданными своих творений. Парфокальнось зуума неуказывается. Значит ли это, что оная отсутствует? Или наличие механического кольца фокуса со шкалой растояний уже теоретически должно гарантировать парфокальность?

Может у кого есть какой опыт: у которых зуумов для Пентакса при изменении фокусного растояния (зумировании) фокус не сбиваеться?

Штука, мне кажется, очень удобная и архиполезная - навёлся на максимальном зууме, отьехал до нужного ФР, и точность попадания гарантирована. Моя Сигма 18-50/2,8 по моим наблюдением таки парафокальная! И такой трюк проходит. А вот мой Тамрон 28-300 точно сбиваеться очень сильно.

Также знаю, что у Олика на зуумах такого нету (которые пользовал), но говорят на Кенонах Эльках всех есть, вроде на Никонах некоторых....

Особенно интересуют:
киты
16-45/4
17-70/4
16-50/2,8
Сигма 18-50/2,8
Тамрон 17-50/2,8

Сообщение отредактировал AeRo: 15 February 2009 - 00:27


#2 Zebooka

  • Пользователь
  • 2589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 15 February 2009 - 10:53

Да, Сигма парфокальная. Сам такой пользуюсь.

#3 Petr0vicH

  • Пользователь
  • 293 сообщений
  • Город:Москва, Люблино

Отправлено 15 February 2009 - 13:29

16-45 тоже...

#4 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 15 February 2009 - 13:40

Тамрон 17-50, кит первой версии - по моим ощущениям не парфокальные.

#5 Shurpa

  • Пользователь
  • 727 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 15 February 2009 - 14:25

Вообще-то парфокальность - это у микроскопов и телескопов функция сохранения фокусировки при смене окуляров.

У кино и видео вариообъективов сохранение фокуса при изменении фокусного расстояния - функция обязательная. Оператор берет фокус на длинном конце, а потом уже зуммируется как нужно по съемочной задаче. Для фотообъективов это тоже важно, особенно с ручным фокусом, где сохранение фокусировки при зуммировании обязательно (smc Pentax A 70-210/4, например). У приличных автофокусных это правило тоже соблюдается (DA *16-50/2.8 и др). Но для объективов низкого класса (как правило это объективы без шкалы расстояний - киты, гиперзумы), за сохранение фокусировки никто из конструкторов не гонится , главное чтобы была низкая себестоимость.
P.S. Да, и проверять сохранение надо в режиме ручной фокусировки ГЛАЗАМИ, а не ориентироваться на показание датчика фокусировки - у него свои алгоритмы работы.

#6 vlad paygin

  • Пользователь
  • 13 сообщений
  • Город:Ramat Gan

Отправлено 15 February 2009 - 15:53

К сожалению на своем ДА* 16-50 никакой парофокальности не заметил. Может брак - еще одна вещь для проверки. Хотя в целом доволен.
Кстати в другой ветке ме было замечено что сейчас на парофокальность забивают и чтоб я не заморачивался.
Пользуясь возможностью, еще раз попрошу владельцев 16-50 отписаться по поводу наличия парофокальности на их экземпляре, а заодно и о плавности хода кольца фокусировки.

#7 g8org

  • Пользователь
  • 8918 сообщений
  • Город:Tallinn

Отправлено 15 February 2009 - 16:59

Нет в нём парофокальности. Только ,что на МФ проверил. При зуммировании с длинного на широкий конец фокус сваливается во фронт. Да и не нужна она для автофокусной линзы. Усилие зуммирования возрастает в диапазоне 28-24 у всех экземпляров 16-50/2,8. Этот вопрос раньше поднимали. Так,что можно снимать со спокойным сердцем. Это не баг, а фича.

#8 Shurpa

  • Пользователь
  • 727 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 15 February 2009 - 17:24

16-50 сохраняет фокус при зумировании. Для объектива такого класса это обязательно. Не надо только 200% кропы разглядывать - для автофокусного объектива фокус должен сохраняться в пределах ГРИП шкалы - она для всех фокусных едина.

#9 j1300

  • Пользователь
  • 34 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург (ЛЕНИНГРАД)

Отправлено 15 February 2009 - 18:07

Пентакс 12-24/4 да!
Сигма 24-60/ 2.8 НЕТ!
Тамрон 70-300/ 4-5.6 удивительно, но ДА!
Резкость наводил вручную, при максимальном зумирование

Сообщение отредактировал j1300: 15 February 2009 - 18:07


#10 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 15 February 2009 - 18:19

Pentax F28-80 3,5-4,5
Pentax F100-300 4.5-5.6
Pentax DA 18-55 3.5-5.6 AL (первая серия)
Tamron 28-200 (model 371D)

Все только что проверил. У всех периисленных мною стекол перфокальность сохраняется.

Просмотр сообщенияmut@NT (15.2.2009, 12:39) писал:

Тамрон 17-50, кит первой версии - по моим ощущениям не парфокальные.

Видимо Вам неповезло с экземпляром. Мой сохраняет парфокальность. Такой же кит у друга - тоже.

#11 g8org

  • Пользователь
  • 8918 сообщений
  • Город:Tallinn

Отправлено 15 February 2009 - 20:52

Просмотр сообщенияShurpa (15.2.2009, 16:23) писал:

16-50 сохраняет фокус при зумировании. Для объектива такого класса это обязательно. Не надо только 200% кропы разглядывать - для автофокусного объектива фокус должен сохраняться в пределах ГРИП шкалы - она для всех фокусных едина.

Мне не повезло, у меня ни пара, ни фокальности .:) И тем не менее у меня это самый востребованый объектив. Дабы не быть голословным - будем жечь сердца сэмплом. Это 50/2,8 на АФ http://foto.ixbt.com/?id=photo:301736, это 26/2,8 на МФ - http://foto.ixbt.com/?id=photo:301737 , это 16/2,8 на МФ http://foto.ixbt.com/?id=photo:301738

Сообщение отредактировал g8org: 15 February 2009 - 20:54


#12 Antonio

  • Пользователь
  • 23 сообщений
  • Город:Город над вольной Невой

Отправлено 15 February 2009 - 21:45

DA 55-300 тоже вполне парфокальный.

#13 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 15 February 2009 - 22:40

Неужели? Что-то я таких объективов не припомню.. может, были в древности.

Цитата

Pentax F28-80 3,5-4,5Pentax F100-300 4.5-5.6Pentax DA 18-55 3.5-5.6 AL (первая серия)Tamron 28-200 (model 371D)Все только что проверил. У всех периисленных мною стекол перфокальность сохраняется.
С трудом верится.. особенно про кит. Смешно как-то. И думаю, что это неактуально уже давно - никто сейчас не будет зумы считать на парфокальность.
28-105PZ, например, при моторизованном зуммировании возвращает фокус, т.е. он моторизованно-парфокальный :)

#14 personage

  • Пользователь
  • 340 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 16 February 2009 - 09:57

Цитата

...в пределах ГРИП шкалы - она для всех фокусных едина.

Цитата

На глубину резко изображаемого пространства влияет значение установленной диафрагмы, фокусное расстояние объектива, формат плёнки (или размер светочувствительной матрицы) и расстояние до объекта фокусировки (съёмки)


#15 mike69

  • Пользователь
  • 639 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 February 2009 - 14:25

Сохранение фокуса при зумировании возможно в подавляющем польшинстве зумов, включая китовые. Результат зависит не от модели, а от регулировки конкретного экземпляра объектива.

Сообщение отредактировал mike69: 16 February 2009 - 14:34


#16 Санчо

  • Пользователь
  • 510 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 21:16

Просмотр сообщенияAeRo (14.2.2009, 14:21) писал:

у которых зумов для Пентакса при изменении фокусного растояния (зумировании) фокус не сбиваеться?
Tamron 24-135/3.5-5.6 AD Aspherical (IF)

#17 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 16 February 2009 - 23:03

Просмотр сообщенияOm81 (15.2.2009, 21:39) писал:

С трудом верится.. особенно про кит. Смешно как-то.

Если приедете в Молдову или если у Вас есть в Молдове друзья, чьему мнению Вы доверяете - могу встретиться и дать поиграться. За свои слова отвечаю.
Парфокальны!
И кит тоже!

#18 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 17 February 2009 - 00:22

Как то видел под ЗАГСОМ, и не я один, ждали своей очереди. как один наш "товарищ" снимал тетей Соней с нацепленой зум-сигмой. Снимал групповой стандартный снимок, жених, невеста, папы, мамы и гости.
Смотрю выехал хобот сигмы, потом заехал.
Парень потом признался, что наводиться на длинном хоботе, а снимает на широком-группа то.
Оказывается его Сигма не дружила с Сонькой, не хотел АФ наводиться на широком конце.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но позвольте, мы все наблюдавшие эту картину задались одним вопросом, а что с замером, ведь раз он наводиться на длинном конце, то и замер на длинном, а спуск на широком.
Ладно, если бы это была дорогая линза с постоянной дырой, а там дешевка, типа 17-200 3.5-5.6, значит точно дырка на разных фокусах поменялась, а значит и замер пляшет.
Что скажете, нужна эта парфокальность на дешевом зуме? :)

#19 Гость_Boris_*

  • Гость

Отправлено 17 February 2009 - 10:55

Мне почему-то кажется, что в наше время ручной доводки АФ в каждой камере на каждый объектив, такая старинная и механическая вещь, как парфокальность зумов кажется анахронизмом. Особенно это верно, если заметить, что в ответах в этой ветки про одни и те же объективы они владельцы говорят, что парфокальность есть, а другие говорят, что нет.

Теоретически, уже давно зумы парфокальны, иначе какой в них смысл - бОльшая часть их удобства без парфокальности пропадает. А практически - это как фишка ляжет.

#20 Torero

  • Пользователь
  • 290 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 February 2009 - 11:05

Просмотр сообщенияBoris (17.2.2009, 10:54) писал:

Теоретически, уже давно зумы парфокальны, иначе какой в них смысл - бОльшая часть их удобства без парфокальности пропадает. А практически - это как фишка ляжет.

Присоединюсь к предыдущему оратору - по крайней мере на моих 80-320, Сигме 18-125 и Тамроне 17-50 фокус чуть-чуть сбивается, на последнем меньше всего.

#21 Zebooka

  • Пользователь
  • 2589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 17 February 2009 - 16:04

Просмотр сообщенияkreisser (17.2.2009, 3:21) писал:

Но позвольте, мы все наблюдавшие эту картину задались одним вопросом, а что с замером, ведь раз он наводиться на длинном конце, то и замер на длинном, а спуск на широком.
Как связан замер и автофокус? :)
Тем более в автоматическом режиме Av/Tv/Sv/TAv/P/Green ?
Он не не локается, когда прижимается кнопка. А даже если и локается, то камера сделает ту диафрагму, которую намеряла. (А зумы на длинном конце не могут иметь дырку светлее, чем на коротком).

#22 Гость_Boris_*

  • Гость

Отправлено 17 February 2009 - 16:22

Просмотр сообщенияZebooka (17.2.2009, 15:03) писал:

Как связан замер и автофокус? :)

Элементарно, Ватсон. Как правило полунажим кнопки спуска затвора фиксирует замер света и положение автофокуса. Потому, полузажав эту кнопку на длинном конце зума, Вы как бы делаете частичный замер по центральной части кадра в любом положении зума, кроме длинного конца.

:)

#23 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 17 February 2009 - 20:12

Цитата

Как правило полунажим кнопки спуска затвора фиксирует замер света и положение автофокуса.
Нет, только при соответствующей установке, включенной в меню :)

#24 Гость_Boris_*

  • Гость

Отправлено 18 February 2009 - 09:04

Ну да, при соответсвующей установке. Просто, мне кажется, что эта уставновка приходит по умолчанию (по дефолту)...

#25 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 18 February 2009 - 10:42

Просмотр сообщенияBoris (18.2.2009, 8:03) писал:

Ну да, при соответсвующей установке. Просто, мне кажется, что эта уставновка приходит по умолчанию (по дефолту)...
А я инструкцию не дочитал до этого места, так что скорей всего у меня по умолчанию, типа как на Зените ТТЛ. :)

#26 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 18 February 2009 - 10:47

Просмотр сообщенияBoris (18.2.2009, 9:03) писал:

Просто, мне кажется, что эта уставновка приходит по умолчанию (по дефолту)...
По умолчанию это как раз отключено.

#27 Гость_Boris_*

  • Гость

Отправлено 18 February 2009 - 11:01

Вот странно. У меня как раз было включено, и мне пришлось во все это вникать, камеру настраивать и все такое. :)

Впрочем, ведь нет же никакого смысла спорить о том, что было включено, а что выключено. Главное, чтобы коллега Zebooka и другие коллеги понял, как устроена связь замера и АФ...

#28 Zebooka

  • Пользователь
  • 2589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 18 February 2009 - 13:11

Дык от этого все равно ничего не изменится.
От того в каком положении зума вы померяете экспозицию, она не поменяется. Другое дело, что если вы померяете на длинном конце где светосила 5.6, то у вас и будет 5.6 при съемке на широком конце, а не 3.5 скажем. Но экспозиция-то правильная будет! Камера ведь произмедет экспонирование не на открытой дыре, а на той дыре, которую она установит при замере.

Сообщение отредактировал Zebooka: 18 February 2009 - 13:12


#29 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 18 February 2009 - 13:57

Цитата

Но экспозиция-то правильная будет!
Нет, речь идет о том, что при зуммировании получается своеобразный точечный замер.. откуда вы знаете, какова освещенность сцены и как она распределена по кадру?

#30 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 18 February 2009 - 14:06

Просмотр сообщенияZebooka (18.2.2009, 7:10) писал:

Дык от этого все равно ничего не изменится.
От того в каком положении зума вы померяете экспозицию, она не поменяется. Другое дело, что если вы померяете на длинном конце где светосила 5.6, то у вас и будет 5.6 при съемке на широком конце, а не 3.5 скажем. Но экспозиция-то правильная будет! Камера ведь произмедет экспонирование не на открытой дыре, а на той дыре, которую она установит при замере.

Однако она не сможет установить при замере дыру меньшую, чем доступна на том ФР при котором она производит замер.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных