Сообщений в теме: 44

[LetterEater]

Дабы не длить оффтопик про паспарту в теме про книгу Лапина, решил создать новую тему.

Начало разговора здесь:
http://penta.freeday.ru/cgi-pen....pic=390

Arthur: "При горизонтальной стороне работы А и вертикальной стороне В, боковой просвет равен А3, верхний В5 и нижний В3.
Это классика, можно нарушать по своему усмотрению. "

На самом деле формулу эту можно использовать только при соблюдении двух условий:
а) есть возможность заказать или сделать рамы/стекла произвольных размеров;
б) картинка вытянута по вертикали.
Попробуйте представить панораму два к одному в паспарту таких пропорций. Да и квадрат не очень хорошо смотрится.

Нередко бывает так, что внешние размеры паспарту зависят от имеющихся, часто стандартных, размеров рамок или стекол. Тогда в подобную формулу ну никак не вписаться. Приходится на глаз. При этом наиболее равновесно изображение сидит, когда отношение между верхним и нижним полями приближается к золотому сечению (0,618 к 1 или округленно 3 к 5). Ну и боковые поля не должны, на мой взгляд, более чем в два раза отличаться по ширине от верхнего. Если формат вертикальный, они должны быть уже верхнего, ну или во всяком случае не шире нижнего; горизонтальный - шире верхнего, а, возможно, и нижнего.

А вообще иногда хочется сделать просторное широкое паспарту с боковым полем где-нибудь в 3/5 ширины работы, соответственными верхним и нижним.  А бывает так, что уже есть рамка, и работа не сильно меньше ее по размеру. Приходится втискивать, паспарту получается совсем узеньким - но и так, тем не менее, может смотреться убедительно.  

Я думаю,  компоновка кадра - гораздо более сложная задача, поэтому для всякого фотографа не должно быть проблемой размещение картинки в паспарту исключительно на глаз, безо всяких формул.

[Artur Jonauskas]

Раз уж вспомнили моё имя, позвольте вставить слово.
Вы правы, бесконечное количество раз правы. Но только как автор, оформляющий свою работу.
Мы рассмотрели только один аспект проблемы, а именно обрамление работы. Но можно пойти дальше. Например поддержать оформлением композицию. Простой обводкой можно остановить динамику внутри пространства кадра, либо усилить её в каком-либо направлении. Ширина рамки, цвет, фактура, отсутствие оной, наличие-отсутствие стекла, фактура стекла  и т.д. Место готовой работы в пространстве интерьера. Да мало ли что. В общем, если говорить подробно, получается двухчасовая лекция в той же фотошколе. Курс "основы фотографии", тема "культура фотографического изображения".

[Nick4Penta]

Если мне не изменяет память, как минимум в двух классических книгах (Микулин, "25 уроков фотографии" и Уэйд, "Техника пейзажной фотографии") давались несколько иные рекомендации по размещению фотографии на паспарту.
Если это интересно, могу посмотреть и привести точные цитаты.

[Sergey Sh]

мммм..... стесняюсь спросить:
а что такое "Паспарту" ?
чем оно отличается от "Портфолио" ?

[Hobbymaker]

Как зачинщик дебатов о паспарту позволю себе вставить несколько слов. />

В первоначальном обсуждении промелькнула мысль, что трудно порекомендовать что-то для ликбеза по данному вопросу. Будучи графоманом, я решил чуток восполнить этот пробел. Предлагаю для обсуждения черновой вариант статейки собственного сочинения:

http://www.hobbymake...es/mats_rus.htm

Любые замечания, предложения и даже злобные ругательства /> всячески приветствуются.

[Nick4Penta]

Уважаемый Игорь!
Ругаться не буду, извините. /> Спасибо за хорошую статью!

[LetterEater]

Браво, Игорь! Прекрасная статья, которую можно рекомендовать всем интересующимся данным вопросом. Отлично проиллюстрировано.  В общем-то, даже придраться не к чему. Единственно, мне показалась не до конца понятной одна мысль:

"Зачем оно нужно? Во-первых, паспарту зрительно увеличивает работу."

Ну да. Но сразу возникает вопрос: а зачем зрительно увеличивать работу? Чтобы добавить значимости изображению, сделать его заметнее? Пожалуй, так. Но я бы не стал ставить на первое место эту функцию обрамления работы. На мой взгляд, первостепенная задача паспарту - обособить произведение искусства, минимизировать влияния посторонних отвлекающих факторов - фактуры и цвета стены, соседствующих работ и предметов.

Принимая во внимание такую функцию, можно оспорить следующее высказывание:

"Не идеален и серый цвет. Его нейтральность порой ставит под вопрос саму необходимость паспарту, которое изначально задумывалось как элемент, способный существенно улучшить зрительное восприятие изображения."

Все-таки, если целью обрамления ставится в первую очередь не улучшить восприятие работы, а отделить ее от окружающего пространства, сконцентрировать на ней все внимание - то идеально с этой задачей справится как раз нейтрально-серое паспарту.

Но это так, придирки (вы сами хотели злобных ругательств/> )
В целом же, спасибо вам за работу - вы поставили таким образом точку в малосодержательном флейме, толково разъяснив суть вопроса.

[Pavel]

Читаю просто с каким-то наслаждением -- так все просто, доходчиво и ясно... а главное своевременно. Я как раз в пятницу один практический вопросец на сходняке поднять хочу. Он напрямую связан с оформлением работ

[susa]

Читаю просто с каким-то наслаждением -- так все просто, доходчиво и ясно...
Можно и я встряну со своим вопросом?

Возьмем вертикальную фотографию размером 30х45. Расчитываем по приведенным формулам a/b=2/3, верх = b/5, низ=b/3, бока=a/3. Получаем рамку 50х70.
Вопрос. Кто себя так любит, что готов другу подарить этакого монстра на стену?

[Pavel Lachaew]

Ну... Мне рассказывали про одного мужика, который подарил супруге на новый год лодочный мотор "Вихрь". />

[AbdullA]

susa, правила придумали для того чтобы их нарушать />

А картинка 30х45 уже сама по себе немаленькая, и рамка 50х75 для неё - в самый раз />

[Nick4Penta]

Возьмем вертикальную фотографию размером 30х45. Расчитываем по приведенным формулам a/b=2/3, верх = b/5, низ=b/3, бока=a/3. Получаем рамку 50х70.
Вопрос. Кто себя так любит, что готов другу подарить этакого монстра на стену?

Уважаемый susa,
себя я люблю не очень сильно (надеюсь), но именно такой вариант и висит у меня дома на одной из стен. И, вроде бы, не очень плохо смотрится. />

[susa]

Я недалече ушел от мужика. На день рождение супруге подарил нож. Фух, до сих пор жив остался />
А тут очердной день рождение у друга. Дай думаю, подарю ему фото дерево-колючку, смахивающую на акварель. Вот и задумался о величине рамки />

[Artur Jonauskas]

Hobbymaker: Не хочу быть занудой, но в статье о моноклях своё имя нашел, а сдесь нет.
По существу вопроса. Статья рассматривает только лишь геометрические проблемы. Т.е. которые давно решены в полиграфии, в том числе и нахождение оптического центра данной плоскости. Вопроос конечного оформления художественного произведения должен рассматриваться гораздо шире, а именно как часть композиции.
susa: дарить работу 30х45 это уже почти наезд, так что оформляйте смело/>

[Hobbymaker]

Всем участникам дискуссии

Большое спасибо. Статья еще в работе. Загрузить ее можно лишь по прямой ссылке. Я еще буду подумать... /> Может, что-то добавлю или изменю. По-прежнему буду рад получить любые (абсолютно!) замечания, ссылки и т.п.

2 Arthur

Не сослался на Вас по одной лишь причине: Вы сами сказали, что эти соотношения -- классика.

Впрочем, мне ссылки не жалко. Уточните лишь, в каком качестве Вы хотели бы быть упомянутым: как автор, как советчик, ...? Как только окончательный вариант статьи будет готов, я непременно извещу Вас, и Вы сможете увидеть там искомую ссылку.

По сути: я вовсе и не претендовал на всеобщность и всеобъемлимость. В тексте есть много слов на сей счет. Я лишь хотел собрать имеющийся у меня материал воедино и опубликовать его в рамках одного текста, дабы все интересующиеся данным вопросом непрофессионалы получили бы базовые сведения и не допускали бы тривиальных ошибок. В том, что "электрон также неисчерпаем, как и атом" (с), у меня сомнений не было и нет. />  

[Artur Jonauskas]

Hobbymaker: совершенно не имея никаких обид, и расценивая стиль статьи как компиляцию имеющейся информации, захотелось увидеть своё имя тоже. Наверное, этого будет достаточно.
С уважением, Артур Ионаускас.

[Pavel]

"Кто себя так любит, что готов другу подарить этакого монстра на стену?"

Насчет друга не знаю, а для выставки в самый раз: рамки можно найти готовые и по приемлемым ценам (деревянные ИКЕА хотя бы -- только красить самостоятельно придется, и "стекло" там пластмассовое, но для транспортировки это даже плюс), паспарту тоже, да и отпечатки 30х45 много денег не сожрут... Но это я так... уже на другую несколько тему издалека захожу />

[susa]

На выставки я не притендую />
Мне бы понять, что будет лучше - вставить в рамку или в паспарту. На компьютере, в фотошопе эксперементировать можно сколько угодно. Существует ли какой-то критерий выбора?
Есть еще один вопрос по самим рамкам. Есть паспарту с и без металлической рамки. Что предпочтительнее? Или опять все зависит от сюжета?

[Pavel Lachaew]

Чтобы не покоробилось?

[Nick4Penta]

А можно и мое имя в статье упомянуть?
Я ведь тоже про книжку Микулина вспомнил! /> /> />

[Pavel Lachaew]

Так и я в этой ветке отметился! />

[Ph-A]

угу

[Sergey Sh]

Спасибо Игорю ! Прочитал много стало ясно...
Теперь осталось разобраться что такое портфолио..... />)

[LetterEater]

Портфолио - это подборка работ, служащая для демонстрации профессиональных качеств. Портфолио фотографа - это альбом его снимков; фотомодели - подборка фотографий модели в разных ракурсах; дизайнера или дизайн-студии, агентства - буклет с работами. Все просто.

[Hobbymaker]

Сразу вспомнилась лягушка-путешественница Гаршина со своей нетленной фразой: "Это я! Я придумала!" /> /> />

Спокойно, коллеги! Упомянуты будут все! /> /> /> />  

[Artur Jonauskas]

Hobbymaker: Это для меня классика/>
Nick4Penta: говорят, Микулин свои уроки с немцев катал, только в оригинале их было больше.

[Hobbymaker]

Arthur: Я Вас умоляю! Зачем этот прессинг? Я же уже пообещал... Или Вы боретесь уже за то, чтобы я упомянул вас дважды?
/> /> /> /> /> /> /> /> /> /> /> /> /> /> />

[Artur Jonauskas]

Hobbymaker: да никакого прессинга/> Просто поздно домой пришел)))))))))) Почему все так болезненно реагируют? Ладно я своими советами деньги зарабатываю, и для меня это прямая выгода, и Вы для меня уважаемый автор, и слова одного вполне достаточно, но все же почему?)