Перейти к содержимому


Реальное фокусное расстояние у зумов


Сообщений в теме: 20

#1 Shurpa

  • Пользователь
  • 727 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 04 December 2002 - 05:19

Начитавшись разных заморских обзоров, утверждающих, помимо прочего, что реальные фокусные расстояния отличаются от указанных на объективе. В частности, у нового объектива AF28-105 3.2-4.5 на дальнем конце не 105мм, а 98мм. У меня есть также F 100-300 4-5.6, вот, думаю, надо устроить эксперимент:)/>. Фотоаппарат на штатив, телезум в упор в сотню, кадрируем телевизор (21 дюйм по диагонали) во весь кадр, чтобы не было видно в видоискателе пространства за телевизором.  Пока менял на 28-105, промелькнула мысль, а замечу ли разницу в таком простом тесте? Дай-ка, думаю, экран телевизора помещу впритык к краям видоискателя. Теперь-то уж точно будет заметна разница, а если нет,  то  значит врут заморские исследователи. 28-105,зафиксирован и установлен до упора  в 105. Посмотрев в видоискатель, я срузу понял что они врут, эти паршивцы из-за океана, а особенно из-за Японского моря. В видоискателе телевизор был виден во всей своей красе да и вся обстановка вокруг него тоже виднелась изрядно. С претензией на научность исследования я опять установил телезум в полжении 100мм - все правильно, в кадре только экран телевизора. Обидно.:)/>
Переведя дух, пустился в размышления. Покупая AF28-105 3.2-4.5,  и имея F 100-300 4-5.6, я рассчитывал, что у меня будет полная линейка фокусных расстояний от 28 до 300мм. Раньше, имея 28-70/4, очень не хватало именно этого, "портретного", участка (70-100мм). Теперь выясняется, что пробел остался.  В принципе, меня вполне устраивает качество изображения на дальнем конце. Но зачем врать, что это 105мм? С другой стороны, где гарантии того, что у F 100-300 4-5.6 именно 100, а какое-нибудь другое, большее, значение? Все вопросы снял бы фикс на 100мм, но его у меня нет. Также  я обратил внимание, что разница в увеличении между 70мм и 105мм не существенная, а, между тем, фокусное расстояние увеличивается в полтора раза.
Конечно, этот всего лишь наблюдение, как грамотно провести эксперимент я не знаю, но получается, что в Японии либо другие миллиметры :)/>, либо это просто обман и предмет судебного разбирательста.   Может кто-нибудь пояснит, где же правда?

#2 JosefL

  • Пользователь
  • 625 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 04 December 2002 - 08:59

  Фокусное расстояние фотографического объектива определяется при фокусировке на бесконечность. При фокусировке на близкое расстояние, в зависимости от способа фокусировки оно может изменяться. По моим наблюдениям для объективов с внутренней фокусировкой фокусное расстояние при этом заметно уменьшается. Попробуйте повторить ваш эксперимент, фокусируясь на бесконечность, возможно разница будет не так заметна.
   

#3 Agers

  • Пользователь
  • 287 сообщений
  • Город:Russia, Moscow

Отправлено 04 December 2002 - 09:08

Во-первых, зум-объектив имеет достаточно сложную схему и в принципе, фокусное расстояние может немножко меняться даже при наводке на резкость.
Точные диапазоны фокусного расстояния обычно приводят там же, где разную техническую информацию типа кривых MTF.
Большинство производителей  (про Zeiss и Leica не могу сказать, так как не держал в руках) страдают тем-же, что и Pentax, то-есть, немного завышают реальные характеристики. А так, представляете, Minolta 28-105, Canon 28-105,
Pentax 28-98 :)/>. Да его просто никто брать бы не стал.
Мне кажется, не стоит заморачиваться такой ерундой. На практике, 98, 100 и 105 отличаются предельно мало (другое дело 24 и 28). Поверьте моему опыту.  Снимайте и радуйтесь. Объектив-отличный.

#4 VladK

  • Пользователь
  • 3277 сообщений
  • Город:Kiyv

Отправлено 04 December 2002 - 17:25

А еще для любителей точного фокусного расстояния Пентакс выпускает специальные объктивы, и поскольку круг таких любителей весьма ограничен, то и объективы относятся к общей группе т.н. Limited, правда пока их только три - 31, 43 и 77.:biggrin:
А если серьезно, то все это огорчение для владельцев зуммов, но терпимое. Хотя обидно, что 80-320 имеет около 82-308, а 100-300 188 на длинном конце. Цифры с "фотодо " и я склонен им доверять.

#5 Agers

  • Пользователь
  • 287 сообщений
  • Город:Russia, Moscow

Отправлено 05 December 2002 - 09:54

По-моему, в серии Limited есть и зумы. Появились они относительно недавно. Я читал о них в ФотоМагазин.

#6 VladK

  • Пользователь
  • 3277 сообщений
  • Город:Kiyv

Отправлено 05 December 2002 - 11:20

"а 100-300 188 на длинном конце"

Sorry, конечно же 288. А последний ФМ еще, увы не читал.

#7 Sergey

  • Пользователь
  • 1564 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2002 - 16:08

А методика измерения нигде не описана?
Ошибка 5% - многовато будет.
IMHO, с точки зрения маркетинга лучше более-менее честные цифры на изделии писать.

#8 Гость_Boris_*

  • Гость

Отправлено 05 December 2002 - 17:21

Господа, ну не надо же требовать от бюджетной оптики такие вещи. Я бы так сказал 35-80 уже/короче, чем 28-90. Не более того. Интересно, как с этим делом обстоят дела у 28-70/2.8?

2 Sergey - осмелюсь с вами не согласиться. На мой взгляд, маркетинг - это в известном смысле официальная ложь. Например, показатели расхода топлива у автомобилей - они же ни километра не проезжают по дороге - все на стендах...

А что это за "ограниченные зумы"?

Простите, есть еще вопрос, как правильно "зум" или "зумм"? Ответы - трансфокал или объектив с переменным фокусным расстоянием не принимаются :)/>.

#9 FVL

    из "Искры" возгориться пламя

  • Пользователь
  • 934 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 05 December 2002 - 18:14

правильно ЗУМ. первый обьектив был запатентован как ZOOM, :-)

Он был 37-76, а еще его иногда именовали 3,8-8cm, 38-878 и 38-82 но оптически это один и тот же обьектив.

Так что проблема сколько милиметров в зуме тянется с 1959 года :-)

#10 Сергей Ильин

    ...K-class submarines and Kwanon cameras

  • Пользователь
  • 1853 сообщений

Отправлено 05 December 2002 - 18:26

Привет!

Цитата

Quote: from JosefL on 8:58 am on Dec. 4, 2002
  Фокусное расстояние фотографического объектива определяется при фокусировке на бесконечность. При фокусировке на близкое расстояние, в зависимости от способа фокусировки оно может изменяться. По моим наблюдениям для объективов с внутренней фокусировкой фокусное расстояние при этом заметно уменьшается. Попробуйте повторить ваш эксперимент, фокусируясь на бесконечность, возможно разница будет не так заметна.


Собственно, так оно и есть. У Сапоповского 28-135, например, на дистанции порядка метра, субъективно, максимальное фокусное не больше 10 см. Я не знаю, зависит ли это от внутренней фокусировки. Скорее, должно зависеть от того, изменяет ли объектив свои размеры при зуммировании.

Очень легко это проверить, просто вращая фокусировочное кольцо от бесконечности к минимальному пределу фокусировки. И глядя на какой-нибудь большой контрастный объект, вроде того же телевизора на фоне обоев.



(Edited by Sergey Ilyin at 6:26 pm on Dec. 5, 2002)


(Edited by Sergey Ilyin at 6:27 pm on Dec. 5, 2002)

#11 Sergey

  • Пользователь
  • 1564 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2002 - 18:38

Не думаю, что аналогия с расходом уместна. Фокусное расстояние не зависит от условий съемки (если под водой не снимать)

#12 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 05 December 2002 - 19:05

Здравствуйте,
должен  заметить что некоторые призводители ,сигма , точно указывают фокусное расстояние. Например не 300 мм.
а 292 мм. В советские времена тоже этим упражнялись. Главное что бы это было не заметно на глаз.

#13 FVL

    из "Искры" возгориться пламя

  • Пользователь
  • 934 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 05 December 2002 - 20:10

---должен  заметить что некоторые призводители ,сигма , точно указывают фокусное расстояние. Например не 300 мм.
а 292 мм. В советские времена тоже этим упражнялись. Главное что бы это было не заметно на глаз.

Ага ага ОСОБЕННО на 28-200, уж прям так точно :-)


А в советские по разному было

на ОДНОМ и том же обьективе могли написать 50, 52, 53 и 55 мм... ОДНОм и том же, реально 52,4ммтровом

#14 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 05 December 2002 - 23:04

Для Sergey Ilyin: поздравления с прибытием на здешний форум!

#15 Ermolaev Pavel

  • Пользователь
  • 769 сообщений
  • Имя:Павел
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Ермолаев
  • Город:Москва, Тушино.

Отправлено 06 December 2002 - 13:36

Здравствуйте, уважаемые члены клуба!
Да, проблема, с зум-объективами, затронутая в этой теме известная. Увы, чем короче дистанция съ?мки - тем меньше реальное фокусное расстояние. Особенно данный эффект проявляется у суперуниверсальных зумов типа 28-200. И уважаемый JosefL абсолютно прав: фокусное расстояние определяется при фокусировке на бесконечность. В "Фотомагазине" ?1-2 за 2000г. есть очень хорошая статья Владимира Горлова "Приминение бюджетных зумов" в которой очень подробно описано это свойство, с формулами и табличками. В этой статье есть также совет по решению этой проблемы. А именно - приминение удлинительных колец. Правда, предел фокусировки сокращается при этом до 3-4 м.

По поводу фокусного расстояния советских объективов: на самом объективе указывалось приблизительно. За то в паспорте, в листе испытаний обязательно указывалось фокусное расстояние с точностью до 0.1 мм

#16 shin

  • Пользователь
  • 219 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 06 December 2002 - 14:49

Цитата

Quote: from FVL on 3:13 pm on Dec. 5, 2002
правильно ЗУМ. первый обьектив был запатентован как ZOOM, :-)

Он был 37-76, а еще его иногда именовали 3,8-8cm, 38-878 и 38-82 но оптически это один и тот же обьектив.

Так что проблема сколько милиметров в зуме тянется с 1959 года :-)


Уважаемый FWL,
А Вы не ошиблись часом? Первый фойхтлендеровский зум появился все же чуть раньше, кажется. Назывался он Zoomar, и был 36-82. Поправьте, если я не прав.

С уважением,

#17 FVL

    из "Искры" возгориться пламя

  • Пользователь
  • 934 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 06 December 2002 - 17:17

А это он самый и есть. Его изобрели не на Фойхтлендере. Его автор был как это модно говорить "независимый" - ЕГО ВЫПУСКАЛИ на Фойхтлендере...

а потом стало вообще смешно - коллектив разработчиков разбогатев открыл собственную фирму - Зумар  ( и прославиись выпуском ультрадорогих светосильных ФИКСОВ  !!!!, что то вроде 180/1,3)


А фойхтлендер Зумар 36-82 это ТО что было написано на оправе вариантов для Экзакта и Бессаматик выпущеных Фойхтлендером...


А вообще обьективы с переменным фокусным растоянием появились еще в 19 веке, вот только МЕХАНИЗМ там был другой... А еще в 30-е годы 20 века выпускались насадки на объектив - которые назывались трансфокатор - и позволяли менять фокусное растояни фикса. Но это не строго ЗУМЫ.

#18 shin

  • Пользователь
  • 219 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 06 December 2002 - 17:52

[quote]Quote: from FVL on 2:16 pm on Dec. 6, 2002
>>А это он самый и есть. а потом стало вообще смешно - коллектив разработчиков разбогатев открыл собственную фирму - Зумар  ( и прославиись выпуском ультрадорогих светосильных ФИКСОВ  !!!!, что то вроде 180/1,3)>>

ОК, спасибо, очень интересная информация.




>>А еще в 30-е годы 20 века выпускались насадки на объектив - которые назывались трансфокатор - и позволяли менять фокусное растояни фикса. Но это не строго ЗУМЫ. >>

Ну это-то понятно.

С уважением,

#19 ViktorN

  • Пользователь
  • 1243 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg

Отправлено 07 December 2002 - 21:17

To Agers!
Смею утверждать, что у Пентакса только 3 Lim: 43, 31, 77мм.
Думаю, что с ФотоМагазин у Вас какая то накладка, не мог этот уважаемый журнал такое придумать.Тщательно штудирую его каждый номер. Не было там таких сведений.
Не надо шокировать фотообщественность.
Успехов в фотографии!

#20 Pashka

  • Пользователь
  • 126 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 07 December 2002 - 22:59

2 Agers
Возможно, Вы спутали Lim и * серии,
Лимитед на то он и лимитед, что зумом быть не может.
                        (когда же!.. Пошшупать бы живьем... Интересно, почему лимы б/у никто не продает:)/>:)/>)

А новости можно проверять на сайте рептаха; появление новых стекол там заметно:)/> см. www.pentax.com далее по зеркалам.

#21 Ph-A

    Опытный Member

  • Пользователь
  • 4338 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 09 December 2002 - 13:21

Интересно, почему лимы б/у никто не продает
Почему не продают? Продают, но редко. У меня один знакомый купил, поснимал. Проявил пленки в минилабе :)/> и тут же его продал. :)/>





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных