Перейти к содержимому


Система Bessa-R

Автор Гость_Vourdallaque_*, 16 Oct 2007 14:21

Сообщений в теме: 69

#1 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 16 October 2007 - 14:21

Здравствуйте,

Есть несколько вопросов про козиновские камеры Bessa, а точнее про Bessa R2.

Первый: А чем всё-таки R2 отличается от R2A? Я так понял, что у R2A есть приоритет диафрагмы.

Второй: А советские объективы всё-таки встанут через переходник М-М(L?)39 из РСУ? Дело в том, что приходилось читать, что у фойгтландеровских резьбовых объективов резьба такая же, как и у Лейки, и не такая, как у Зоркого...

Третий: Я так понял, что советской оптикой люди всё же пользуются, но кроме широкоугольников и складных объективов - эти упираются во внешние шторки двойного затвора и прочие выступающие части. Однако же встретил в сети фразу:

Цитата

Поздние Ю-12 черного цвета и производства Лыткаринского завода не задевают шторки затвора у бесс. Всех.
То есть, этот объектив нормально встанет, и будет работать на Бессе? Или всё-таки нет?

Также с интересом выслушаю мнения пользователей, если таковые отыщутся, о самой камере Bessa R2, её надёжности и опыте её использования. А также о широкоугольной оптике Voigtlander.

Заранее спасибо.

#2 EvBES

  • Пользователь
  • 324 сообщений
  • Город:SPb, RUS

Отправлено 16 October 2007 - 14:44

все ответы можно узнать на форуме rangefinder.ru
я успешно пользовался резьбовой Бессой Р - хорошая камера, отличный видоискатель, маленькая, несколько громкая для дальномерки. Ю-12 есть разных видов, на Бессу некоторые не встают из-за формы задней линзы, упираются не в шторки, а в низ-верх шахты.

#3 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 16 October 2007 - 15:02

Просмотр сообщенияEvBES (16.10.2007, 14:43) писал:

все ответы можно узнать на форуме rangefinder.ru
Не поверите, но я только что оттуда. :)

Цитата

я успешно пользовался резьбовой Бессой Р - хорошая камера, отличный видоискатель, маленькая, несколько громкая для дальномерки.
Всё же интереснее было бы узнать о байонетных камерах. Как я понял, в резьбовую её превратить несложно, да и в Москве легче достать.

Цитата

Ю-12 есть разных видов, на Бессу некоторые не встают из-за формы задней линзы, упираются не в шторки, а в низ-верх шахты.
Это понятно. Но Ю-12 обвиняют в частности в том, что он упирается именно в шторки (или в ТТЛ-датчик?..). Впрочем, сам не знаю, врать не буду. Вопрос в большей степени о том, можно ли полноценно использовать какой-либо из них на Бессе?

#4 Der Alte

  • Пользователь
  • 333 сообщений

Отправлено 16 October 2007 - 16:50

Ю-12 на ранних бессах упирался в ттл-датчик (в эту засаду попал известный Альфред Кломп). потом косина это пофиксила, вроде

по опыту рассматривания бессы -- очень яркий и большой видоискатель, но... громковата

#5 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 16 October 2007 - 17:52

Просмотр сообщенияDer Alte (16.10.2007, 16:49) писал:

Ю-12 на ранних бессах упирался в ттл-датчик (в эту засаду попал известный Альфред Кломп). потом косина это пофиксила, вроде
А какие Бессы считаются "поздними"? Я пока присматриваюсь к R2 - это вроде бы их вторая (с дальномером и видоискателем) модель, она же первая байонетная и "в железе".

Цитата

по опыту рассматривания бессы -- очень яркий и большой видоискатель, но... громковата
Это не очень смущает, так как использовать камеру предполагается с широкоугольной (и сверхширокоугольной) оптикой, и не для репортажа; собственно это то, почему и интересна система вдруг стала. Да и громкий затвор это вроде конструктивное у всех Бесс - он там двойной...

#6 Kulikov Andrei

  • Пользователь
  • 3464 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2007 - 09:40

Просмотр сообщенияVourdallaque (16.10.2007, 18:51) писал:

Это не очень смущает, так как использовать камеру предполагается с широкоугольной (и сверхширокоугольной) оптикой, и не для репортажа; собственно это то, почему и интересна система вдруг стала. Да и громкий затвор это вроде конструктивное у всех Бесс - он там двойной...
А тогда я бы посмотрел в сторону Bessa-L
Вот вам ссылочка :)
http://www.apertura....aterial/?id=268
кстати стоит сие чудо что-то в районе 200 уе.

Сообщение отредактировал Kulikov Andrei: 17 October 2007 - 09:43

#7 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 October 2007 - 09:44

Просмотр сообщенияKulikov Andrei (17.10.2007, 9:39) писал:

А тогда я бы посмотрел в сторону Bessa-L
Вот вам ссылочка :)
http://www.apertura....aterial/?id=268

Да, я знаю про это изделие, но всё же хочется что-то с дальномером и видоискателем, потому как есть и немного советской дальномерной оптики (отсюда и вопросы по М39), и сорокет/полтинник был бы не лишним, если решу строить на этом подобие системы.

Собственно, Bessa L у них вроде под сверхширокоугольники и "заточена" - они с дальномером не сопрягаются.

#8 Kulikov Andrei

  • Пользователь
  • 3464 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2007 - 09:50

Просмотр сообщенияVourdallaque (17.10.2007, 10:43) писал:

Да, я знаю про это изделие, но всё же хочется что-то с дальномером и видоискателем, потому как есть и немного советской дальномерной оптики (отсюда и вопросы по М39), и сорокет/полтинник был бы не лишним, если решу строить на этом подобие системы.

Собственно, Bessa L у них вроде под сверхширокоугольники и "заточена" - они с дальномером не сопрягаются.
Да нет там в принципе до 35 мм включительно можно воткнуть.

#9 Der Alte

  • Пользователь
  • 333 сообщений

Отправлено 17 October 2007 - 10:16

Просмотр сообщенияVourdallaque (16.10.2007, 18:51) писал:

А какие Бессы считаются "поздними"?
у Кломпа как раз обсуждаемая Bessa-L, но из ранних серий. баг был поправлен в поздних сериях Бессы-Л

в любом случае полезно иметь с собой Ю-12 и примерить

http://cameras.alfredklomp.com/bessal/ (там нет про казус с Ю-12, но почитать интересно)

#10 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 October 2007 - 10:30

Просмотр сообщенияDer Alte (17.10.2007, 10:15) писал:

у Кломпа как раз обсуждаемая Bessa-L, но из ранних серий. баг был поправлен в поздних сериях Бессы-Л
А это в каком году примерно?

Цитата

http://cameras.alfredklomp.com/bessal/ (там нет про казус с Ю-12, но почитать интересно)
Про казус у него вот здесь

Просмотр сообщенияKulikov Andrei (17.10.2007, 9:49) писал:

Да нет там в принципе до 35 мм включительно можно воткнуть.
Воткнуть можно всё, что угодно. Просто предполагалась главным образом для фойгтландеровских сверхшириков (и вроде позиционировалась так же). Для чуть длиннее - есть Бесса Т, у которой несопряжённый с (отсутствующим) видоискателем дальномер, база которого ещё и вроде как поболее, чем у прочих Бесс.

#11 Der Alte

  • Пользователь
  • 333 сообщений

Отправлено 17 October 2007 - 10:32

Просмотр сообщенияVourdallaque (17.10.2007, 11:29) писал:

А это в каком году примерно?
я э... точную дату не помню. помню фразу Федора (FVL) о том, что "у Кломпа не вкручивался, а в РСУ новая партия пришла -- уже вкручиваются без проблем". Тоже где-то 2001-2002 год...

#12 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 October 2007 - 10:34

Просмотр сообщенияDer Alte (17.10.2007, 10:31) писал:

я э... точную дату не помню. помню фразу Федора (FVL) о том, что "у Кломпа не вкручивался, а в РСУ новая партия пришла -- уже вкручиваются без проблем". Тоже где-то 2001-2002 год...

Эх. А R2 у них в каком году вышла, не припомните? :)

#13 Der Alte

  • Пользователь
  • 333 сообщений

Отправлено 17 October 2007 - 11:06

Просмотр сообщенияVourdallaque (17.10.2007, 11:33) писал:

Эх. А R2 у них в каком году вышла, не припомните? :)
февраль 2002 :)

http://www.cameraque...om/voigtBR2.htm

#14 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 October 2007 - 11:09

Просмотр сообщенияDer Alte (17.10.2007, 11:05) писал:

февраль 2002 :)

http://www.cameraque...om/voigtBR2.htm
Большое спасибо.

#15 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 31 October 2007 - 14:30

Просмотр сообщенияObscurant (31.10.2007, 11:14) писал:

А я не сравнивал с Пентаксом. Я сопоставлял с предполагаемой стоимостью тушки.
Если 400-500 долларов за объектив-"игрушку" нормально, при том, что на аппарат выделяется 50-60 долларов, то что тогда дорого?
Вот смотрю прайс в известном магазине РСУ, и вижу там полнокадровые широкоугольники от 15 (этот правда не сопрягается с дальномером) до 28 мм ценой от 10800 до 15300 российских рублей (стандартная цена у них 13600, она же средняя). Некоторые вполне светосильные (не /1.2 правда). И по тому, что я видел, показалось, что не вполне игрушки. И это новые объективы (РСУ ими торгует).

Для сравнения: в АРСе 35/2 стоит 13135 российских рублей, у всех официальных дилеров - это примерно столько же. FA 20/2.8 в Москве с рук (подержаный) стоил самое дешёвое - 18000 рублей, а А 15/2.8 так и вовсе является редкостью, и тоже доступен только подержаным...

Просмотр сообщенияObscurant (31.10.2007, 12:23) писал:

Тогда вариант - Yashica Electro GSN.
<...>
Была у меня и одна и вторая перед переходом на бессо-лейку

А кстати, не расскажете ли по случаю, что там у яшик с батарейками?

#16 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 31 October 2007 - 14:50

Просмотр сообщенияVourdallaque (31.10.2007, 14:29) писал:

Вот смотрю прайс в известном магазине РСУ, и вижу там полнокадровые широкоугольники от 15 (этот правда не сопрягается с дальномером) до 28 мм ценой от 10800 до 15300 российских рублей (стандартная цена у них 13600, она же средняя). Некоторые вполне светосильные (не /1.2 правда). И по тому, что я видел, показалось, что не вполне игрушки. И это новые объективы (РСУ ими торгует).

Нет, про все эти цены я знаю. Я ж, еще раз повторюсь, не сравнивал с ценами пентакса. Я говорил о цене на "игрушку". Играть надо за 100 долларов, а 15-й ультрон я купил как раз в РСУ. Так это не игрушки совсем. Очень качественная штука.

Цитата

А кстати, не расскажете ли по случаю, что там у яшик с батарейками?

К Яшике нужен переходник для современной батарейки. Выглядит он как охотничий отстреляный патрон (похож просто :)). Я свою покупал уже с переходником сразу.
Ставится пружина от фонаря коническая и этот переходник.
В принципе, можно для толщины обматывать батарейку изолентой :) Батарейка полуторавольтовая (столбик, CR2? если мне не изменяет память)у меня стояла. Экспонометр работал нормально.
Вообще штука очень хорошая, но великовата по размеру. Канонетка поменьше, но объектив в Яшике, наверное, из всех камер этого типа лучший, со светосилой 1,9 Color Yashinon.

#17 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 31 October 2007 - 16:40

Просмотр сообщенияObscurant (31.10.2007, 14:49) писал:

Нет, про все эти цены я знаю. Я ж, еще раз повторюсь, не сравнивал с ценами пентакса. Я говорил о цене на "игрушку". Играть надо за 100 долларов, а 15-й ультрон я купил как раз в РСУ. Так это не игрушки совсем. Очень качественная штука.
А картинок не покажете? Собственно, во многом благодаря ему бессой и заинтересовался.

Цитата

Канонетка поменьше, но объектив в Яшике, наверное, из всех камер этого типа лучший, со светосилой 1,9 Color Yashinon.
Канонеты всякие бывают, в том числе и кирпичи огромные.

#18 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 31 October 2007 - 16:58

Просмотр сообщенияVourdallaque (31.10.2007, 16:39) писал:

А картинок не покажете? Собственно, во многом благодаря ему бессой и заинтересовался.
Канонеты всякие бывают, в том числе и кирпичи огромные.


Картинки - вечерком.
Только, вероятно, сюда неудобно, тема чужая.
А канонетка у меня была GIII-19. Очень компактная.

#19 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 31 October 2007 - 21:18

Пример Ultron 15/4


Изображение

есть, конечно, еще, но вешать тут не буду, ибо сканы здоровущие. :)

#20 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 31 October 2007 - 21:21

Просмотр сообщенияObscurant (31.10.2007, 21:17) писал:

Пример Ultron 15/4
Изображение

есть, конечно, еще, но вешать тут не буду, ибо сканы здоровущие. :)

Ага, спасибо большое. Если ещё что-нибудь (и не только с этого ультрона :) ) повесите, будет очень здорово. А оффтопик я просто перенесу в соответствующую тему.

#21 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 31 October 2007 - 21:42

15 Ultron

Изображение



75/2,5 Color Heliar


Изображение
Изображение

35/2.5 Color Scopar

Изображение (не ретушированная. пленку чуть попортили)

Изображение


Canon 35/2.8

Изображение


Так...больше в сеть не вешал. Остальное в ТИФФах. Повешу попозже, пожав :)
Эти тоже, впрочем, жатые

Сообщение отредактировал Obscurant: 31 October 2007 - 21:55

#22 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 31 October 2007 - 21:59

Просмотр сообщенияObscurant (31.10.2007, 21:41) писал:


Огромное спасибо!

#23 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 31 October 2007 - 22:04

Просмотр сообщенияVourdallaque (31.10.2007, 21:58) писал:

Огромное спасибо!


Понравились картинки-то? :)

#24 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 31 October 2007 - 22:12

Просмотр сообщенияObscurant (31.10.2007, 22:03) писал:

Понравились картинки-то? :)

Да, понравились. Буду дальше денежки копить :)

#25 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 31 October 2007 - 22:15

Просмотр сообщенияVourdallaque (31.10.2007, 22:11) писал:

Да, понравились. Буду дальше денежки копить :)


Вот и мне нравятся очень...


Вот еще тестовая картинка с Leica Elmar 90/4

Изображение

Summicron C 40/2

Изображение

Сообщение отредактировал Obscurant: 31 October 2007 - 22:19

#26 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 31 October 2007 - 22:21

А Вы не пробовали с Бессой советские объективы использовать? Тут как бы есть два вопроса: можно ли их вкрутить в стандартный переходник, потому что, как я понял, там резьба L39 должна быть? И второй: а не врёт ли с ними дальномер?

#27 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 31 October 2007 - 22:38

Просмотр сообщенияVourdallaque (31.10.2007, 22:20) писал:

А Вы не пробовали с Бессой советские объективы использовать? Тут как бы есть два вопроса: можно ли их вкрутить в стандартный переходник, потому что, как я понял, там резьба L39 должна быть? И второй: а не врёт ли с ними дальномер?

Нет, не пробовал. До всего этого был ФЭД2, там ставил смело.
Не думаю, что дальномер будет врать, в конце концов его можно отъюстировать за полчаса. Я юстировал, у меня на первой дальномерке врал. Видимо в посылке растрясли.

Вот тут в картинках

Люди пишут, что ставят, все в порядке. За исключением Юпа 12-го, проблема которого, как я поглядел, тут описывалась.

Стандартных переходников у Фойта 3 - 28-90, 35-135, 50-75.
В зависимости от этого будет сопрягаться резьбовое стекло с дальномером.
Резьба у них стандартная - М39 или еще называют LTM (Leica Thread Mount)

#28 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 31 October 2007 - 22:44

Просмотр сообщенияObscurant (31.10.2007, 22:37) писал:

Стандартных переходников у Фойта 3 - 28-90, 35-135, 50-75.
А вот это спасибо, что сказали. А РСУшный переходник чем отличается?

Цитата

Резьба у них стандартная - М39 или еще называют LTM (Leica Thread Mount)
Вот вроде штука в том, что M39 - метрическая, а L39 (она же Leica Thread Mount) - дюймовая...

#29 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 31 October 2007 - 22:59

Просмотр сообщенияVourdallaque (31.10.2007, 22:43) писал:

А вот это спасибо, что сказали. А РСУшный переходник чем отличается?
Вот вроде штука в том, что M39 - метрическая, а L39 (она же Leica Thread Mount) - дюймовая...


Я у них, у РСУ этого, никакого не могу купить.
Нету ни 50-75, ни их собственного.
Думаю, что он сделан под полтинник.

А под ширики вообще любой можно, дальномер не сопрягается, камера работает как шкальная, видоискатели у Фойта идут в комплекте с объективами (за что им низкий поклон:))

Сейчас вкрутил Юп 8 в Canon резьбовой - нормально.
Да нет, метрическая, дюймовая - все равно, просто в терминах дело.

Вот есть зенитовская резьба - та не совпадает.

#30 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 31 October 2007 - 23:30

Просмотр сообщенияObscurant (31.10.2007, 22:58) писал:

Я у них, у РСУ этого, никакого не могу купить.
Нету ни 50-75, ни их собственного.
Паршиво...

Цитата

А под ширики вообще любой можно, дальномер не сопрягается, камера работает как шкальная, видоискатели у Фойта идут в комплекте с объективами (за что им низкий поклон:))
Вроде не со всеми не сопрягается же, а только с самыми широкими (что и понятно - глубина резкости-то огромная должна быть).


Цитата

Сейчас вкрутил Юп 8 в Canon резьбовой - нормально.
А Ю-8 - белый или чёрный?
Обратно в Прочие зеркальные системы · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Прочие зеркальные системы
  4. Правила Форума