Гелиос 44 - а зачем ?
Гость_Vourdallaque_*
28 Apr 2007
fedorinovsa 28 Apr 2007
ura1972 (28.4.2007, 10:14) писал:
Форум Продам изобилует FA объективами за 2000-3000 рублей. Повторяю - есть ли у Г-44 выигрыш перед хотя бы перед DA 18-55 ? Ну и плюс отзывы о других достойных объективах приветствуются !
На примере вашей фотографии - веточка, насколько я понял вы спрашивали и о возможности использования Гелиоса на пейзажах - ну как-то не вяжется это со штатным зумом. Для регистрации самого события как факта - зум хорош - спору нет.
18-55 не владею, из зумов на руках были (есть) F35-70 F35-80 FA28-80PZ F80-200 - это все недорогие (штатные) зумы Пентакса к ним отношу и 18-55 - думаю не сильно ошибусь.
18-55 даст Вам в 95% случаях технически нормальную картинку, но "изюминки" в ней не будет. Г-44 дает мне 70%(условно конечно) брака, но в остальном он дает запоминающуюся картинку совершенно отличную от штатного зума.
Хотите запоминающихся снимков - не смотрите на дешевые зумы. Хотите фиксировать событие как факт - берите 18-55
fedorinovsa 28 Apr 2007
Der Alte (28.4.2007, 10:21) писал:
3) "Гелиос-40 85/1,5 - статья на фото.ру с кучей примеров устроила сущий ажиотаж вокруг этого объектива" -- именно что. и подняла цены втрое. абсолютно переоцененный объектив. родная неавтофокусная оптика будет дешевле. и лучше.
Цитата
4) "Таир-3 - для "женских" портретов" -- бугага. на нудистском пляже из кустов? с Таиром-11 не перепутали?
Сообщение отредактировал fedorinovsa: 28 April 2007 - 11:10
Гость_Der Alte_*
28 Apr 2007
Гость_Vourdallaque_*
28 Apr 2007
Der Alte (28.4.2007, 11:01) писал:
а вы не могли бы развить эту теорию глубже? wo ist 'ошибка масштаба'? wo ist 'ошибка глубины'? в чем они измеряются и как на них сказывается кропфактор?
На них сказывается отношение фокусного расстояния к диагонали кадра. Была тема, там же и ссылка на статью Hobbymaker'a.
Сообщение отредактировал Vourdallaque: 28 April 2007 - 11:18
Гость_Der Alte_*
28 Apr 2007
Vourdallaque (28.4.2007, 8:13) писал:
На них сказывается отношение фокусного расстояния к диагонали кадра. Была тема, там же и ссылка на статью Hobbymaker'a.
Гость_Vourdallaque_*
28 Apr 2007
Гость_Der Alte_*
28 Apr 2007
Sapsan79 28 Apr 2007
Мда... Ну и дискуссия разгорелась
В плане сравнения Гелиоса 44 с китом - ну это ведь смотря для чего...
У китового есть автофокус и зум с широким углом. ИМХО, это его единственные преимущества перед Г44К-4. Лично для меня они совершенно не критичны, поэтому кит сначала перекочевал в сумку как запасной, а теперь его и оттуда вытеснили другие неАФ объективы (по ситуации - Волна-3, Волна-9, Индустар-61Л/З, телевики разные и т.д.).
Гелиос весьма неплох как портретник - тут уж китовому с ним тягаться бессмысленно. Да и вообще тяжело их сравнивать. Гелиосом реально снимать в помещении без вспышки, на что китовый зачастую просто непригоден.
Тут ещё упоминали Гелиос-40 (хоть это оффтопик) - мне очень нравится этот объектив. У меня, правда, Гелиос 40-2 (М42, черный). Для женских портретов, правда, резковат, ИМХО - даже на дырке 1.5
В плане сравнения Гелиоса 44 с китом - ну это ведь смотря для чего...
У китового есть автофокус и зум с широким углом. ИМХО, это его единственные преимущества перед Г44К-4. Лично для меня они совершенно не критичны, поэтому кит сначала перекочевал в сумку как запасной, а теперь его и оттуда вытеснили другие неАФ объективы (по ситуации - Волна-3, Волна-9, Индустар-61Л/З, телевики разные и т.д.).
Гелиос весьма неплох как портретник - тут уж китовому с ним тягаться бессмысленно. Да и вообще тяжело их сравнивать. Гелиосом реально снимать в помещении без вспышки, на что китовый зачастую просто непригоден.
Тут ещё упоминали Гелиос-40 (хоть это оффтопик) - мне очень нравится этот объектив. У меня, правда, Гелиос 40-2 (М42, черный). Для женских портретов, правда, резковат, ИМХО - даже на дырке 1.5
Гость_Vourdallaque_*
28 Apr 2007
Der Alte (28.4.2007, 12:39) писал:
ни одна из них не отвечает на вопрос "почему для кого-то "естественное" фокусное расстояние 35мм, для кого-то 43, а для кого-то и все 58"
Потому что "принято в художественной практике". Это даже скорее не порождение теории, а просто опытный факт. Про то, что не бывает отсутствия ошибок глубины и масштабов одновременно - это теория Раушенбаха...
noobis 28 Apr 2007
Vourdallaque (28.4.2007, 11:33) писал:
58 мм на кропе уже не дают ошибок масштаба. 50 - дают, причём и масштаба, и глубины.
По вашему значит с определённого фокусного происходит фазовый переход 1-го порядка и масштабное преувеличение скачкообразно исчезает? Из-за 8-то миллиметров? По-моему, чушь. ИМХО, гелиос позволит просто при равных масштабных искажениях давать чуть более крупный план. Вот и вся любовь.
Гость_Vourdallaque_*
28 Apr 2007
noobis (28.4.2007, 13:17) писал:
По вашему значит с определённого фокусного происходит фазовый переход 1-го порядка и масштабное преувеличение скачкообразно исчезает? Из-за 8-то миллиметров? По-моему, чушь. ИМХО, гелиос позволит просто при равных масштабных искажениях давать чуть более крупный план. Вот и вся любовь.
Вы по ссылке-то сходите, там всё написано. 8 мм - это почти треть диагонали цифрового кадра.
Der Alte (28.4.2007, 12:39) писал:
ни одна из них не отвечает на вопрос "почему для кого-то "естественное" фокусное расстояние 35мм, для кого-то 43, а для кого-то и все 58"
А ни одна кстати и не объявляет никакое естественным, просто говорит, для чего какое нужно.
noobis 28 Apr 2007
Vourdallaque (28.4.2007, 14:31) писал:
Вы по ссылке-то сходите, там всё написано. 8 мм - это почти треть диагонали цифрового кадра.
А ни одна кстати и не объявляет никакое естественным, просто говорит, для чего какое нужно.
А ни одна кстати и не объявляет никакое естественным, просто говорит, для чего какое нужно.
Я читал этот тред ранее. По-моему, больше вопросов, чем ответов. Если треть диагонали кадра в фокусном расстоянии так важна, то напрашивается разница в перспективном изображении между 100 и 108 (гипотетическими) миллиметрами тоже. В общем, я предпочитаю снимать, а не стереометрией заниматься. И, ИМХО, в съёмке портрета ФА 50/1.4 на цифре весьма неплох, Г-44 на цифре не пробовал, но по-моему они не конкуренты ни разу.
Гость_Vourdallaque_*
28 Apr 2007
noobis 28 Apr 2007
Гость_Vourdallaque_*
28 Apr 2007
noobis 28 Apr 2007
Гость_Der Alte_*
28 Apr 2007
Vourdallaque (28.4.2007, 12:53) писал:
Ага, чем 50/1.4.
перед кэноновским (FD 50/1.4) г-44-7 преимуществ не имеет (кроме массы -- гелиос тяжелее) -- может стоит какой-нибудь более правильный штатник у пентакса поискать? смц такумар 50/1.4 или К50/1.4, например?
впрочем, и недостатков у 44-7 особых нету. объектив как объектив. но -- нет повода носить с собой
noobis 28 Apr 2007
Цитата
пентаксовский полтинник настолько плох?
Замечательный объектив. Не слушайте. Кстати, именно А и ФА считаются оптически наилучшими. А вообще фикс-штатник на цифру - 35/2, ИМХО.
Гость_Vourdallaque_*
28 Apr 2007
Der Alte (28.4.2007, 15:03) писал:
пентаксовский полтинник настолько плох?
Пентаксовский полтинник очень хорош, но на мой взгляд, не очень подходит для портрета.
Der Alte (28.4.2007, 15:03) писал:
смц такумар 50/1.4 или К50/1.4, например?
К 55/2
Der Alte (28.4.2007, 15:03) писал:
может стоит какой-нибудь более правильный штатник у пентакса поискать?
Вообще, если имеется в виду именно нормальный объектив, то полтинник на кропе выходит за рамки того, что является нормальными объективами. Точнее, того, что обычно называется. А если имеется в виду то, что обычно висит на камере (хотя вроде обычно то, что продаётся с камерой)... То у меня штатником последние три недели является 500/8
Сообщение отредактировал Vourdallaque: 28 April 2007 - 15:21
noobis 28 Apr 2007
Цитата
Пентаксовский полтинник очень хорош, но на мой взгляд, не очень подходит для портрета.
С этим-то я как раз и не согласен. Портретник это тот объектив, которым снимаются портреты. По совокупности свойств (достаточно мягкий рисунок, бокэ и светосила) для меня это полтинник (пока не купил 77)
Цитата
... То у меня штатником последние три недели является 500/8
Я вот тоже решил прикупить сверхдлинный. Приедет - буду хвастаться
28 Apr 2007
Гость_Vourdallaque_*
28 Apr 2007
noobis 28 Apr 2007
Kamerer (28.4.2007, 16:31) писал:
c АРО?
Не совсем понял вопроса. Под АПО подразумевается сигмовское обозначение апохроматов? Вообще это линзозеркальный зум, к которому сказано, что он "полуапохромат". В тестах люди на хром. аберрации жалуются. Как приедет, выложу тестирование.
Vourdallaque (28.4.2007, 16:31) писал:
Перспективные искажения забыли. Поэтому полтинником поясной портрет снять можно, а где только лицо - тяжко.
Не-а, не забыл. Лицевые портреты действительно снимать не ахти. Так не едиными же ими...
Андрей АМ 28 Apr 2007
FA50 у меня нету, но есть Super Takumar 50/1.4. Висит штатником. При сравнении, единственным плюсом "Гелиоса" будет цена . Для портрета плохи оба. Первый резок и коротковат, а второй... можно, конечно, и "мягким" обозвать... Хм... Мягкий анастигмат... катахреза какая-то
Лукавите коллега .
noobis (28.4.2007, 14:55) писал:
Если треть диагонали кадра в фокусном расстоянии так важна, то напрашивается разница в перспективном изображении между 100 и 108 (гипотетическими) миллиметрами тоже.
Гость_Vourdallaque_*
28 Apr 2007
28 Apr 2007
noobis (28.4.2007, 15:36) писал:
Не совсем понял вопроса. Под АПО подразумевается сигмовское обозначение апохроматов? Вообще это линзозеркальный зум, к которому сказано, что он "полуапохромат". В тестах люди на хром. аберрации жалуются. Как приедет, выложу тестирование.
Гость_Vourdallaque_*
28 Apr 2007
noobis 28 Apr 2007
Эдвард 28 Apr 2007
25-го апреля стал счастливым обладателем цифровой зеркальной камеры Canon 400D, а сегодня побежал покупать переходное кольцо М42-EOS с "одуванчиком", чтобы испытать свой зенитовский "Индустар-61". Честно говоря, результат меня несколько расстроил. Конечно, возможно виновата пасмурная дождливая погода, но показалось, что картинка как бы немного бледноватая, если не сказать: слегка размылена, хотя сканы плёнок, снятых тем же объективом, гораздо более красочные, контрастные и сочные. Вечером ещё поэкспериментировал в помещении - и с длинной выдержкой, и со вспышкой, и с "Индустаром", и с "Гелиосом", и со штатником (18-55) (и какие только настройки не перепробовал), но лишний раз убедился в том, что китово изображение более чёткое (про удобство автофокусировочного объектива по сравнению с советскими вообще не говорю)... Уважаемые коллеги, поясните мне пожалуйста: что я делаю не так? (Может, есть какие-то особые рекомендации по установке диафрагмы, может, имеются какие-нибудь фото-хитрости?) Ведь на какой фото-форум не зайдёшь, везде превозносят советскую оптику и хулят китовую, а на деле совсем другая картина вырисовывается...