Сообщений в теме: 22

[exporal]

 Всем привет!
 
      Зашёл сейчас на сайт КМЗ - посмотреть, чего новенького.
Вижу, в списке продукции, выпускаемой заводом, появилось, наконец то, о чём так долго говорили не только большевики  -  МС АПО Телезенитар-К 4.5/300.

       Ну я обрадовался, думаю- наши -то объективы  не очень дорогие. открыл прайс лист и вижу оптовую цену в ...  390 условных енотов. Значит, в розницу он пойдёт не меньше, чем за 450 американских рублей. Сим был озадачен, и для интереса решил посмотреть, сколько стоят забугорные аналоги.

NIKON 300mm f/4.5 IF-ED  1385$
PENTAX SMC FA*300 f/4.5 ED (IF) - 858$
MINOLTA  AF300mm f/4.0 Apo G - 1161$

Судя по всему КМЗ решил не отставать если не по качеству(что у него пока не получается), то хотя бы по цене.

Так держать!

[Felis]

Удивительно , Вы с  негодованием  пишете  ,что-де  Красногорск  по  ценам  догоняет  мировых  производителей ,и  тут же  приводите  цены--четыре  сотни  долларов  против  девяти-четырнадцати.Не  думаете  же Вы  , что  апохромат-трёхсотку  можно  изготовить  за  тысячу  рублей?  А  почему  Вы  считаете ,что  так  безнадёжно  качество?Отзывы  по  выпущенной  опытной  серии  я  слышал  пока  только  хвалебные ,но ,надо  полагать ,у Вас  есть  совсем  другие  данные--прошу  поделиться

[S 35]

Просвятите - что такое АПО ?
и чем АПО - объектив отличается от обычного

Зенитар 300 имеет внушительный конструктив, довольно тяжелый ход фокусировочного кольца, снимков им пока не напечатал, но по ошущениям будет шевеленка - удерживать его тяжеловато, крепления под штатив нет.



(Edited by S 35 at 11:06 am on Dec. 2, 2002)

[Ph-A]

Уважаемый Felis, вы пишите
Отзывы  по  выпущенной  опытной  серии  я  слышал  пока  только  хвалебные
Хвалебные отзывы, по сравнению с чем? Все же познается в сравнение. /> За PENTAX SMC FA*300 я если он мне понадобится, готов выложит 800. А за Телезенитар-К 400, наверняка нет. А если учесть разброс по качеству от экземпляра к экземпляру, то точно нет. А опытную партию более или менее хорошо сделать, всегда умели. А вот в серию ...

(Edited by Philipp at 2:21 pm on Dec. 2, 2002)

[Hobbymaker]

2 S35

В первом приближении ответ таков:

АПО - это апохроматическая оптика, позволяющая радикально снизить уровень хроматической аберрации по всему полю кадра. Достигется такой эффект применением в объективе оптических элементов с низкой дисперсией.

Да поправят (или дополнят) меня знатоки!

[Felis]

Хвалебные  - в сравнении с другими  телевиками   ,бытующими  среди  нас,ибо,согласитесь,страшно  узок  круг  владельцев НИКОН,ПЕНТАКС,КЭНОН 4.5_300,ИФ  ,ЕД  ит.д.,страшно  далеки  они  от  народа.Но  вот  его  близкий  и  весьма  недешёвый  родственник135 находит  же  небольшой,но  уверенный  сбыт.Я  тоже  не  могу  потратить  эти  четыре  сотни,положа  руку на  сердце  ,не  так  уж  необходим  мне  апохромат,чем  попроще  обойдусь,а  вот  потом,когда-нибудь,на  вторичном  рынке...Другое  меня  тревожит--да  пойдёт  ли  он  в  серию, способен  ли  на  это  разорённый  завод,не  разбежались  ли  последние  умеющие  работать  люди?Зато  сколько  похвалы  здесь  в  адрес  хилого  пластикового 80--320,с люфтами  и  посредственной  оптикой.А  почему  никто  не  возмущается  ценой  АФ-адаптера-как  за  приличный  штатный  зум(28-70,к  примеру),или  14-тью долларами  за  переходник?

[Lexander]

Еще можно ценами на крышечки и наглазнички повозмущаться />

[VladK]

любопытства ради заглянул в прайсы, увидел в этой категории еще конкурента, Сигму. Да, при необходимости вряд ли бы я остановился на Телезенитаре. Хотя интересно было бы отснять контрольные снимки Пентакс, Сигма, Телезенитар, гляди и поменялось бы мнение. Я уже писал здесь о своем сравнении 80-320 и Юпитера-21 двадцатилетней давности на 200. Сейчас мне это спать не дает, не могу я 80-320 снимать пейзажи дальше 135 даже со штатива. Мысли витают вокруг Сигмовского 70-200/2,8. Читал о нем в принципе только хорошее (упомянутый в соседнем топике сайт не в счет), графики MTF - заглядение, особенно на 135, цена не заоблачная, как у родного звездного 80-200. Теоретический вопрос: а как он будет против 80-320 на 300, если ч/з трансфокатор АФ 1,7 или Сигмовские 1,4х, 2х. Поделитесь имеющимися мнениями. Потому как таскать в кофре 70-200 и к нему еще 80-320 для птичек уже перебор (как по мне, конечно). Хотя пока это теория, но все же все же....

[Pavel]

"Зато  сколько  похвалы  здесь  в  адрес  хилого  пластикового 80--320,с люфтами  и  посредственной  оптикой"

Во-первых, если бы оптика была посредственной, ее не хвалили бы. Во-вторых, я все равно никогда не куплю телезенитар по весьма простым и всем, надеюсь, понятным соображениям, даже если он будет стоить 100 енотов при тех же заявленных характеристиках. Либо что-то нормальное из-за бугра, либо вообще ничего. Как весьма приятный компромисс 80-320 меня вполне устраивает. Могу показать Вам два снимка, где Вы отличите его от макрополтинника только по глубине резкости. В качество же наших объективов я не верю. Старые, проверенные временем и неубитые еще куда ни шло, но то, что лепится сейчас (а у меня там родственники работают -- кое-что рассказывали) брать вообще никому не советую: никогда не знаете, где нарветесь на брак. Да, разработка или опытная партия может оказаться удачной, но то, что поступит в магазины... сами понимаете

Так что не надо бить 80-320 и сокрушаться по поводу цены нового зенитара. 80-320 однозначно стоит своих денег, а вот будет ли своих стоить зенитар, очень сильно сомневаюсь.

"А  почему  никто  не  возмущается  ценой  АФ-адаптера-как  за  приличный  штатный  зум(28-70,к  примеру),или  14-тью долларами  за  переходник?"

Потому что это товары либо весьма специализированного характера в отличие от 28-70/4, который производится крупными партиями. Сравнивать же по оптике адаптер, который создавался для работы с тем же FA 300 мм, и хороший, но бюджетный зум (кстати, тоже пластамассовый, как и 80-320, и с такими же люфтами, а как он восхитительно мылит на 4!) просто некорректно. Я ответил на Ваши вопросы?

[AVR]

Да, телезенитар. Недавно мелькнул за 1600р и ушел где-то. Вот это его цена.  В остальном -  полностью согласен с Павлом.

[Lexander]

Павел, я не возмущаюсь ценами на "мелочи" только потому что понятно, что ничего возмущением не поправишь. Бесполезное занятие.
Но твердо уверен, что эти цены -- просто грабеж честных любителей. Тросики, крышечки, переходные колечки, пятки для вспышек, батарейные блоки, наглазники, диоптрийные линзы на видоискатели, бленды, ремни, ручки...
Накрутка на такие вещи -- 300% минимум. И 500% или 800% -- не предел.
Круче наживаются только на водке и высокотехнологичном оружии.

[Pavel]

"Круче наживаются только на водке и высокотехнологичном оружии"

Вы забыли о наркотиках и порнографии -- тоже весьма денежные виды "бизнеса". Но не о них речь />

Насчет накрутки, то тут надо разобраться, кто именно и на чем накручивает: сам производитель или продавцы в еще не обжитой цивилизованной торговлей стране /> В принципе, никакого грабежа нет, даже если накрутка исходит от производителя. Наживаться на аксессуарах -- это нормальная практика. Тут уж ничего не попишешь

[Felis]

Я  вижу  пока  что  один,действительно  существенный.недостаток  Телезенитара , разделяемый  им со  всей  сменной  оптикой наших заводов  - неавтофокусный  байонет, т.е.,надо  делать то, что  делают Токина,Тамрон и  даже  какая-то Сигма  с  Солигоровивитаром,ну  хотя  бы  без всей контактной  группы . Для  широкоугольника это  не  беда,или  почти  не  беда, для  телевика  плохо.И  очень  хотел бы ,чтоб  эта  проблема  разрешилась,лицензионно  или  не  очень-один  чёрт.Снова  о  цене.Вот  уважаемый  Павел  признаёт пристойные  качества  старой  советской  оптики--а  тогда ,во-первых .она  стоила  денег.Помню,отцу  на  пятидесятилетие  сёстры подарили  Зенит  ЕТ,и  стоил он  сто  сорок  рублей.Гранит  было  не  купить--420,сподобились  сперва  на  Ю-37, на  справедливо  похваленный  ув.VLADK  Ю21.А  Киев  60  и 88  по  690  и  840  рублей  стоили--это  за 1000$ /в  реальном  исчислении, и среднеформатная оптика  так  же.Тогда  и  зарабатывалась  репутация.А  потом  произошли  всем  известные  события , и  страна  стала  огромной  барахолкой,где,если  хорошенько  поискать, всё   можно  найти  по  бросовой  цене,но  для  производства  это  же  не  аргумент,там  затраты  считают.Ваша  защита  цены  АФ  адаптера  не  убеждает-   важным  козырем  Пентакса  была  полная  совместимость  со  старой  оптикой,для  этого-то  сей  сабж  и  предназначался,и  стоил недавно  стошку,а не  сто  девяносто.(Кстати,на  фирменные  переходные  колечки  я. кстати,слышал  жалобу,что не  всегда  крепко  сидят  резьбовики,и  якобы  мастер Helis из  Тольятти  делает  лучше_но  проверить  пока  не  имел  возможности.)Чем  уж  он  так  сильно  специализирован  сравнительно  с  объективами?Думаю, есть  желание  маркетологов  принудить  к  покупке  фирменных  телевиков.Что  28-70 AL   даёт  мыло  на 4-спасибо,что  предупредили, при  случае  проверю.Вообще  тут  его  именно  за  резкость  хвалили,что  пластик-печальная  правда, а  люфтов  нет.По  каким всем понятным  соображениям Вы  не  купите АПО  Тз 300  даже  за  100$,а  купите  Пентакс  за 850 -ну,совсем  не понимаю.Чтоб  Красногорск быстрее  на  нет  сошёл,что  ли--но  там  же родственники  работают? Что  ,там  так  нагло  и  сознательно  нарушают  технологический  процесс и  гонят  лажу?Мне  напротив, хотелось  бы  поддержать    своих ,  а  не  японцев с филиппинцами.

[Felis]

Лександру--и тросик  ,тросик  присовокупите.Уважаемый  Exporal,что  испытали  Ваши  глаза, обнаружив  егонный  ценник?

[Lexander]

Обычная-привычная практика -- это одно.
Нормальная-честная  -- это другое!
То что деваться некуда -- понятное дело. Но не веселое />
Наживается -- в первую очередь производитель, а потом, на него глядя -- все остальные.
Ничего -- уже пописал. Болеше не буду.

Тросик -- первым в списке.

В список вносились только легальные товары.

[Nick4Penta]

Уважаемый Felis,

К сожалению, как это ни прискорбно, КМЗ действительно завышает цены на данный объектив относительно среднерыночных цен аналогов.  И будет вынужден за это платить малым спросом на свою продукцию. />
Поскольку конкурировать КМЗ реально приходится не с C/M/N/P (это совсем другой уровень качества и цен), а с Sigma, Vivitar, Cosina... И здесь он проигрывает из-за отсутствия автофокуса, низкого качества серийной сборки и т.п.

Но, вот, например, цена на автофокусный Pentax 300/4.5 c KEH.com:
Pentax  300 F4.5 SMC FA*ED IF AUTO FOCUS (67) *WITH HOOD, CAPS  Like New Minus  躓.00 (есть предложения еще дешевле).
Это уже близко к заявленной цене на объектив КМЗ. Пусть и б/у объектив, но автофокусный, к тому же, из звездной серии.
По моему небольшому опыту, качество техники, оцененной  KEH.com  "Like New Minus " в большинстве случаев превосходит качество новых изделий отечественной фотопромышленности. />
Думаю, большинство из присутствующих на этом форуме не стремятся погубить отечественную фотопромышленность (лично я, по мере возможности, ее стараюсь поддерживать).
Но платить нужно соразмерно качеству. И никакие оправдания на большие затраты производителя не должны волновать покупателя -- это дело производителя правильно разработать проект, привлечь инвестиции и добиться окупаемости. Любой нормально просчитанный проект подразумевает на начальном этапе продаж затраты разработчика и производителя, это нормально. Отдача идет по мере роста продаж.
А халява, низкое качество выполнения работ и накрутка цен, прикрывающиеся псевдопатриотическими лозунгами у меня не вызывают ничего кроме раздражения.
Помните, "кто хочет сделать -- сделает, кто не хочет -- найдет оправдание"?

Извините, если был несколько резок, ничего личного.

Дополнение по отзывам пользователей.
Уважаемый AndreySff, мнению которого я вполне доверяю, высказывал в ветке http://penta.freeday.ru/cgi-penta-c/ikonboard/topic.cgi?forum=12&topic=66 мнение, что даже цена в 350$ для данного объектива явно завышена.
Так что "не все отзывы одинаково полезны" (для производителя). />

(Edited by Nick4Penta at 5:21 pm on Dec. 5, 2002)

[Pavel]

"По  каким всем понятным  соображениям Вы  не  купите АПО  Тз 300  даже  за  100$,а  купите  Пентакс  за 850 -ну,совсем  не понимаю"

Серьезно? А все предельно просто: я либо куплю надежную и качественную вещь, либо не куплю никакой! Хилые пластмассовые Пентаксы вьетнамской сборки у меня вызывают большее доверие, чем весьма пристойные все из себя железные изделия нашей промышленности -- имею некоторый опыт. Тот же хилый 35-80 пока ни одного сбоя не дал и рисует за свои деньги весьма достойно. А какого кота в мешке я куплю в виде зенитара? Откуда мне знать, чтО у него полетит через полгода, год, два. Я уж мочу про то, что при покупке, чтобы взять прилично отъюстированный и с нормально работающей диафрагмой объектив, мне придется несколько экземпляров перепробовать, если еще позволят. Все дело в качестве исполнения и больше ни в чем. У нас много прекрасных разработок во многих областях, в том числе и в оптике. Вот только до потребителя в приличном виде это все никак не дойдет. Поэтому я и покупаю японское. И буду покупать, пока наши ничего приличного и стабильного по качеству не предложат

"Ничего -- уже пописал. Болеше не буду"

Александр, да Вы никак обиделись. Ну извините, пожалуйста. И в мыслях ничего дурного не имел, но, похоже, мало смайликов поставил. Я с Вами и не спорю, собственно. Просто хотел сказать, что реалий маркетинга мы не изменим. Либо производитель действует сообразно им, либо летит рано или поздно с рынка. Пусть уж лучше останется />

[Lexander]

Да какие обиды!
Все нормально. Действительно, гавкать на паровоз торговли бесполезно. Вроде с самого начала об этом написал.
Хотел только точки расставить -- что такое хорошо и что такое нечестно...

[FVL]

Странный какой то спор  кому дорог Телезенитар с АПО корекцией ну берите за 900-1600 Бу или 3000 рублей новый ТАИР ФС с теми же растоянием и светосилой... Ну подумаешь тяжелее... ну подумаешь АПО нет, все от НЕОБХОДИМОСТИ зависит...
Ведь ЕСЛИ нет возможности купить "лонгтом" иногда надо же ЧЕМ ТО снимать , ЕСЛИ НАДО.

Ан нет НАДО обязательно стать в позу и сделать заявление...

Я достаточно насмотрелся на производимый потическими фирмами второго и третьего эшелона товар что бы понять что КМЗ это отнюдь не так уж плохо... По крайней мере передняя линза еще ни у кого и КМЗшной оптики у меня не выпадала, что 1948 года выпуска, что 2000 года... а вот с пластмассовым малазийским чудом  - было.
Выбери инструмент по себе, но потом никого не вини в томчто ошибся и никому не навязывай своего мнения - что мол раз мне не повезло - и вам не повезет.

[JosefL]

   На Мир-20М, купленном мной в1984г. передняя линза выпадать не выпадала, но болталась в оправе, издавая мелодичный звон. Правда приемщик в гарантийке удивился и сказал, что впервые сталкивается с подобным дефектом.

[Felis]

Давайте  бранить  КМЗ за  дело,(т.е.  ненадёжные  Зениты-АМ ,и  конкретный  брак  объективов(давайте  серийный  номер !),если  таковой  иногда  проявляется),и не  применять  двойной  подход  к  нему  и  инофирмам ,которым  позволяются  и  высокие  цены  на  фигню  ,и  явные  недостатки,и  открытое  враньё(см.топик ГДЕ  ЖЕ  ПРАВДА),а  от  КМЗ  уверенно требуют  высокого  качества  оптики  за  смешную  цену.Некоторые  реплики  здесь  несправедливы и  уничижительны ,и  способны  только  отбить  желание  делать  что-то  достойное,а  держится  всё  именно   на  этом,а   не  на  рыночно-базарных  принципах. Ув.Nick4Penta,ни у  одного  постсоветского предприятия  нет  средств,кроме  сырьевиков и торговцев  воздухом.С  бракованным  тутошним  объективом  я  только  один  раз  столкнулся--Телеар 3.5-200  развинтился  в  руках(91  год),ну,его и починили за копейки.На  Зенитовском  форуме уверял один адепт  всего  забугорного ,что  Вариозенитар рассыпается  на 10-15 плёнке(диафрагма),а у меня  вот 11-й год держится(АМ-ки,Автомат,Алмаз,сейчас  на  МЗет  посадил)ДА,может быть  ,есть  сведущие-означают  ли  ED+iF  апохроматизм ?

[Canon Shooter]

>>>означают  ли  ED+iF  апохроматизм ?<<<
Не обязательно, но скорее всего умеренно светосильные фирменные телеобъективы с ED стеклом как минимум супер апохроматы, а может и лучше. К примеру Пентакс 600/4 для 67 (без ED стекла) -- супер апохромат.

[smolko]

почему  это  от  увесистого  объектива  шевелёнка  пойдёт?Наоборот,от  лёгкого.Вот  бы  на  фоторужьё  в  железный  корпус  Зенита  Пентаксовую  начинку  -и  хоть  на  корни  роняй.Воображаю  .что бы  приклад  фоторужья тире  ручной  штатив  поставь  на  него  пентакс  клеймо  стоил.Nick4Penta--дык  в  комиссионке или с рук  всегда  выгоднее  купить,если не  спешишь никуда