←  В помощь начинающим

Форумы Пента-клуба

»

Выбор первой фотокамеры от Pentax для нови...

 фотография vladimirplakhot 05 Jul 2019

Доброй ночи!
Долгое время пользовался цыфро-мыльницей Canon PowerShot A610 для пейзажной съемки, хочется чего то большего.
Потому решил прикупить сначала на барахолке б.у тушку Pentax.
Вы спросите почему именно Pentax ? Ответ конечно банальный, мне они "по душе" так сказать, смотрел исходники с китовыми объективами, нравиться как ССD на Pentax передает цвета, еще нравиться что можно без "танцев с бубном" прикрепить оптику СССР с М42 резьбой.
Что хотел бы получить от камеры, вкратце:
  • возможность использования старой мануальной оптики на М42 (Гелиос, Юпитер и т.д)
  • желательно ССD матрицу (более живые цвета мне кажеться, возможно я не прав)
  • адекватный авто-фокус
  • качественная сборка и ресурс затвора
  • енергоефктивность
  • качественный видоискатель и дисплей
По бюджету располагаю - 100 у.е
Приглянулся к K200d, K100d, K10, K-x
Изменить

 фотография kreisser 05 Jul 2019

100у.е можно брать, если пробег малый.
Изменить

 фотография vladimirplakhot 06 Jul 2019

Просмотр сообщенияkreisser (05 July 2019 - 23:51) писал:

100у.е можно брать, если пробег малый.
ну пробег приблизительно от 20-35 тыс. будет
Изменить

 фотография Blooming Soul 06 Jul 2019

Если мануальные стёкла, то лучше всё-таки с LiveView камеру.
Из совсем дешёвых самый новый это K-r.
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 06 July 2019 - 01:13
Изменить

 фотография kreisser 06 Jul 2019

Просмотр сообщенияBlooming Soul (06 July 2019 - 01:07) писал:

Если мануальные стёкла, то лучше всё-таки с LiveView камеру.
Из совсем дешёвых самый новый это K-r.
K-r частенько с проблемой прыгающего зеркала.
Изменить

 фотография ZVlad 06 Jul 2019

vladimirplakhot,
1. Вы как-то определитесь - это я про автофокус. А то Гелиосы и адекватный автофокус???
2. Адекватный автофокус начинается с К5-2С.
3. Но на нём уже CMOS матрица и он не за 100 баксов.
4. Рекламируемый Вам Pentax K-r - это CMOS матрица и опять же не 100 баксов...
5. ССД матрица и около 100 баксов - это К100, К200...
Сообщение отредактировал ZVlad: 06 July 2019 - 11:10
Изменить

 фотография Blooming Soul 06 Jul 2019

Просмотр сообщенияZVlad (06 July 2019 - 11:06) писал:

4. Рекламируемый Вам Pentax K-r - это CMOS матрица и опять же не 100 баксов...


Я ничего не рекламировал. А вот Вы как раз продаёте K100DS и K200D. ;)
K-r в России стоит в районе 5-6 тыс.
На Украине думаю также, а т.с. похоже оттуда, судя по слову: "енергоеффективность".

Просмотр сообщенияkreisser (06 July 2019 - 10:56) писал:

K-r частенько с проблемой прыгающего зеркала.
У многих камер есть какие-то косяки, даже не хочется вспоминать на каких какие. Но не факт что они проявятся на конкретной тушке.
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 06 July 2019 - 11:58
Изменить

 фотография ZVlad 06 Jul 2019

Blooming Soul, А я не про своё. Там ещё кто-то 200-ку продаёт. А топик-стартер спрашивает про камеру с ССД матрицей. А какие камеры ещё с ССД матрицей? ИСТ-ы - их в приличном состоянии уже нет. 10-ка - там автофокус мёртвый...
Сообщение отредактировал ZVlad: 06 July 2019 - 13:06
Изменить

 фотография whisker65 06 Jul 2019

Просмотр сообщенияZVlad (06 July 2019 - 12:48) писал:

Blooming Soul, А какие камеры ещё с ССД матрицей? ИСТ-ы - их в приличном состоянии уже нет. 10-ка - там автофокус мёртвый...
Ещё К-м :)
Сообщение отредактировал whisker65: 06 July 2019 - 13:28
Изменить

 фотография kreisser 06 Jul 2019

Просмотр сообщенияBlooming Soul (06 July 2019 - 11:53) писал:

У многих камер есть какие-то косяки, даже не хочется вспоминать на каких какие. Но не факт что они проявятся на конкретной тушке.
У это как раз отказы и прыгающее зеркало начинается с использования с мануальной оптики, ну а потом уже прыгает и с АФ.
Ремонт (замена узла) около 70у.е. сопоставимо с покупкой б.у тушки.
Изменить

 фотография Blooming Soul 06 Jul 2019

Просмотр сообщенияkreisser (06 July 2019 - 16:36) писал:

У это как раз отказы и прыгающее зеркало начинается с использования с мануальной оптики, ну а потом уже прыгает и с АФ.
Ремонт (замена узла) около 70у.е. сопоставимо с покупкой б.у тушки.
Ужасы то какие...
Ну вполне возможно.
Хотя знаю человека, который активно и успешно пользовался K-r и целым зоопарком советских мануалов. В общей сложности 16,8k кадров.
А сейчас перешёл на K5, у которого тоже должно по идее что-то прыгать, но я так понял, что не прыгает.
Ну да ладно. Я к тому, что без LiveView пользоваться мануалами с маленьким кроповым глазком, не раз потом аукнется.
И для новичка это может оказаться важнее, чем цвет CCD матрицы.
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 06 July 2019 - 17:06
Изменить

 фотография KNA 06 Jul 2019

Просмотр сообщенияBlooming Soul сказал:

Ну да ладно. Я к тому, что без LiveView пользоваться мануалами с маленьким кроповым глазком, не раз потом аукнется. И для новичка это может оказаться важнее, чем цвет CCD матрицы.
Если настраиваться на использование LiveView с мануалами, то лучше уж сразу смотреть на беззеркаловки с ЭВИ. Хоть ту же Соньку А7. Но вопрос то был про камеру с CCD.

Помнится, мне доводилось снимать на К-10. На работе было мероприятие и виновник торжества принёс с собой камеру. Поскольку ему было несколько не с руки снимать, то попросил меня, благо я без камеры пришёл. Ну, я и поснимал связкой К-10 + 77-й. АФ изрядно мазал при свете люминисцентных ламп, но в видоискатель промахи были видны довольно неплохо. Так что, пожалуй, вполне себе вариант для мануалки.
Младшие тушки для мануалки не советую, там действительно придётся ориентироваться только по подтверждению от камеры.
Изменить

 фотография vladimirplakhot 06 Jul 2019

Просмотр сообщенияBlooming Soul (06 July 2019 - 01:07) писал:

Если мануальные стёкла, то лучше всё-таки с LiveView камеру.
Из совсем дешёвых самый новый это K-r.
Рассматривал данный фотоаппарат, можно взять с пробегом 30-40 тыс. где то также от 150 у.е в Украине, но там вродь уже новый тип матрицы поставили.

Просмотр сообщенияkreisser (06 July 2019 - 10:56) писал:

K-r частенько с проблемой прыгающего зеркала.
А большой % данной проблемы на серии K-r или это единичные случаи?

Просмотр сообщенияBlooming Soul (06 July 2019 - 11:53) писал:

Я ничего не рекламировал. А вот Вы как раз продаёте K100DS и K200D. ;)
K-r в России стоит в районе 5-6 тыс.
На Украине думаю также, а т.с. похоже оттуда, судя по слову: "енергоеффективность".


У многих камер есть какие-то косяки, даже не хочется вспоминать на каких какие. Но не факт что они проявятся на конкретной тушке.

Вы верно подметили, сам с Украины :) У нас на барахолке если сравнивать цены +/- одинаковые.

Просмотр сообщенияkreisser (06 July 2019 - 16:36) писал:

У это как раз отказы и прыгающее зеркало начинается с использования с мануальной оптики, ну а потом уже прыгает и с АФ.
Ремонт (замена узла) около 70у.е. сопоставимо с покупкой б.у тушки.
Полезная информация, можно спросить, если например не использовать мануальные М42 объективы, какой обьектив можно взять на первое время, чтобы был "универсальным", по стоимости например 70-100 у.е также

Просмотр сообщенияBlooming Soul (06 July 2019 - 16:40) писал:

Ну да ладно. Я к тому, что без LiveView пользоваться мануалами с маленьким кроповым глазком, не раз потом аукнется.
И для новичка это может оказаться важнее, чем цвет CCD матрицы.
LiveView как я понял нет на к200, жаль, потому что именно его я и рассматривал изначально.
Изменить

 фотография Антон Бондаренко 06 Jul 2019

1. Если нужно именно CCD, то из старых камер стоит присмотреться к поколению 100. Сотка по сравнению с десяткой в итоге выигрывает по изображению, и заметно, хоть там и пикселей меньше, автофокус по-моему на сотке тоже более адекватный. Двухсотка наверно тоже по-своему хорошая (лично сам не пользовался).
По видоискателю столкнулся с любопытным случаем. Почистил фокусировочный экран сотки - видимость стала просто шикарная :) (хотя пользуюсь и К-10(самсунг) и К-30).
Большую помощь с мануальщиной наверно окажет фокусировочный экран с клиньями, ну или наглазник ОМ 53.
Есть нюансы с элементами питания. Но если каждый день не снимать свадьбы и репортажи то неудобств не возникает, даже наоборот проще - имеешь в запасе комплект хороших литиевых батареек.
2. Если вам нужен автофокус, энергомкость, лив виев и прочие - то это уже начиная от К-5-2 и К-30. А это другие деньги. Варианты какие - ищете на ебеях К-30 или К-50 в хорошем состоянии и с проблемой "чёрного кадра", потом ремонтируете, и в итоге получаете хорошую камеру за недорого. Из предыдущих поколений интересна наверно только Каркуша или К-7.

3. Ну и объективы. За 100 баксов? Хороший, универсальный и автофокусный? Не вариант. В эту стоимость входит только кит (а он хороший за свою цену) и его клоны-фиксы - 35, 50. А хорошие универсальные объективы стоят дороже, и начинаются они от тамронов: 17-50, 28-80.
Если собираетесь закупаться советским старьём на М42 (если по наследству не досталось), то хочу вас отговорить от такого шага - на барахолках масса старой добротной пентаксовской, и на байонет К, с лучшими характеристиками и практически за ту же цену. Исключение составляет Гелиос 44-К, он вне конкуренции.
Если нужно именно М42, то можно посмотреть и в сторону Кэнон ;)
Сообщение отредактировал Антон Бондаренко: 06 July 2019 - 20:21
Изменить

 фотография vladimirplakhot 06 Jul 2019

Просмотр сообщенияАнтон Бондаренко (06 July 2019 - 20:19) писал:

1. Если нужно именно CCD, то из старых камер стоит присмотреться к поколению 100. Сотка по сравнению с десяткой в итоге выигрывает по изображению, и заметно, хоть там и пикселей меньше, автофокус по-моему на сотке тоже более адекватный. Двухсотка наверно тоже по-своему хорошая (лично сам не пользовался).
По видоискателю столкнулся с любопытным случаем. Почистил фокусировочный экран сотки - видимость стала просто шикарная :) (хотя пользуюсь и К-10(самсунг) и К-30).
Большую помощь с мануальщиной наверно окажет фокусировочный экран с клиньями, ну или наглазник ОМ 53.
Есть нюансы с элементами питания. Но если каждый день не снимать свадьбы и репортажи то неудобств не возникает, даже наоборот проще - имеешь в запасе комплект хороших литиевых батареек.
2. Если вам нужен автофокус, энергомкость, лив виев и прочие - то это уже начиная от К-5-2 и К-30. А это другие деньги. Варианты какие - ищете на ебеях К-30 или К-50 в хорошем состоянии и с проблемой "чёрного кадра", потом ремонтируете, и в итоге получаете хорошую камеру за недорого. Из предыдущих поколений интересна наверно только Каркуша или К-7.

3. Ну и объективы. За 100 баксов? Хороший, универсальный и автофокусный? Не вариант. В эту стоимость входит только кит (а он хороший за свою цену) и его клоны-фиксы - 35, 50. А хорошие универсальные объективы стоят дороже, и начинаются они от тамронов: 17-50, 28-80.
Если собираетесь закупаться советским старьём на М42 (если по наследству не досталось), то хочу вас отговорить от такого шага - на барахолках масса старой добротной пентаксовской, и на байонет К, с лучшими характеристиками и практически за ту же цену. Исключение составляет Гелиос 44-К, он вне конкуренции.
Если нужно именно М42, то можно посмотреть и в сторону Кэнон ;)
Благодарен Вам за такой обширный ответ и помощь.
Да мне как бы не то что нравятся объективы советские, просто денег больших нету, потому и хотелось на первое время купить что то мануальное из времен СССР чтобы можно было фотографировать, так как продают только тушки, а объектива у меня нету.

Еще такой вопрос, друзья мне советуют смотреть с сторону беззеркальных фотоаппаратов типа Olympus PEN E-PM1, Samsung NX серии. Говорят что PENTAX K200d будет хуже чем беззеркалки годов так 2010-2012.
Изменить

 фотография Blooming Soul 06 Jul 2019

Можно ещё рассмотреть K20D - Да, это CMOS, но там такой душевный коричневый оттенок, сейчас такой не встретишь уже...
Да и LiveView имеется.
А так да, соглашусь, если брать с CCD под мануалы, то лучше верхние модели, - K10D, исты.

Просмотр сообщенияvladimirplakhot (06 July 2019 - 22:04) писал:

Благодарен Вам за такой обширный ответ и помощь.
Да мне как бы не то что нравятся объективы советские, просто денег больших нету, потому и хотелось на первое время купить что то мануальное из времен СССР чтобы можно было фотографировать, так как продают только тушки, а объектива у меня нету.

Еще такой вопрос, друзья мне советуют смотреть с сторону беззеркальных фотоаппаратов типа Olympus PEN E-PM1, Samsung NX серии. Говорят что PENTAX K200d будет хуже чем беззеркалки годов так 2010-2012.
Без китового объектива скорее редкость на барахолках, - иначе камера будет долго продаваться.
Обычно с ним продают, особенно любительские или недорогие модели.
А его хватит.
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 06 July 2019 - 22:06
Изменить

 фотография ZVlad 06 Jul 2019

Никогда, ни за какие деньги и даже бесплатно не берите PENTAX K10D или PENTAX K20D. Вы навсегда возненавидите систему PENTAX, намучившись с этими камерами. Говорю по собственному опыту.
Изменить

 фотография Blooming Soul 06 Jul 2019

Просмотр сообщенияZVlad (06 July 2019 - 22:21) писал:

Никогда, ни за какие деньги и даже бесплатно не берите PENTAX K10D или PENTAX K20D. Вы навсегда возненавидите систему PENTAX, намучившись с этими камерами. Говорю по собственному опыту.
А у меня есть K10D - доволен. :)
Изменить

 фотография vladimirplakhot 06 Jul 2019

Просмотр сообщенияBlooming Soul (06 July 2019 - 22:08) писал:

Можно ещё рассмотреть K20D - Да, это CMOS, но там такой душевный коричневый оттенок, сейчас такой не встретишь уже...
Да и LiveView имеется.
А так да, соглашусь, если брать с CCD под мануалы, то лучше верхние модели, - K10D, исты.


Без китового объектива скорее редкость на барахолках, - иначе камера будет долго продаваться.
Обычно с ним продают, особенно любительские или недорогие модели.
А его хватит.
В основном пентаксы (смотрю на сайте объявлений "OLX") продают только тушку. Возможно китовые обьективы оставляют себе или продают отдельно.

Просмотр сообщенияZVlad сказал:

Никогда, ни за какие деньги и даже бесплатно не берите PENTAX K10D или PENTAX K20D. Вы навсегда возненавидите систему PENTAX, намучившись с этими камерами. Говорю по собственному опыту
я думал что к10 и к20 должны быть лучше, они и позиционировались тогда как полу-проф.
Изменить

 фотография Blooming Soul 06 Jul 2019

Просмотр сообщенияvladimirplakhot (06 July 2019 - 23:21) писал:

В основном пентаксы (смотрю на сайте объявлений "OLX") продают только тушку. Возможно китовые обьективы оставляют себе или продают отдельно.

Вот я авито открыл сейчас по "Каркуше":
Скрытый текст

Цена 5-6 тыс, и везде есть китовый объектив.

Просмотр сообщенияvladimirplakhot (06 July 2019 - 23:21) писал:

я думал что к10 и к20 должны быть лучше, они и позиционировались тогда как полу-проф.
Да, это основательные камеры. После них сотка и двухсотка, кажутся пластиковыми игрушками.
Изменить

 фотография vladimirplakhot 06 Jul 2019

Просмотр сообщенияBlooming Soul (06 July 2019 - 23:29) писал:

Вот я авито открыл сейчас по "Каркуше":
Скрытый текст

Цена 5-6 тыс, и везде есть китовый объектив.


Да, это основательные камеры. После них сотка и двухсотка, кажутся пластиковыми игрушками.

Я думал Вы говорили об к100-к200. У нас в Украине есть также в продаже K-r от 110 у.е с китовым обективом.
Мне рассматривать лучше K-r или K10d?
Изменить

 фотография Blooming Soul 06 Jul 2019

Просмотр сообщенияvladimirplakhot (06 July 2019 - 23:46) писал:

Я думал Вы говорили об к100-к200. У нас в Украине есть также в продаже K-r от 110 у.е с китовым обективом.
Мне рассматривать лучше K-r или K10d?
Ну собственно, уже это говорилось. Если важнее цвет, то лучше K10D, если нужно более менее современную камеру с LiveView, то K-r.
K10D ещё и крупнее и тяжелее.
Изменить

 фотография vladimirplakhot 07 Jul 2019

Просмотр сообщенияBlooming Soul (06 July 2019 - 23:50) писал:

Ну собственно, уже это говорилось. Если важнее цвет, то лучше K10D, если нужно более менее современную камеру с LiveView, то K-r.
K10D ещё и крупнее и тяжелее.
Подумал и решил брать камеру с LiveView, мой выбор Pentax K-r
Спасибо всем кто не прошел мимо и помог советом.
Единственное что хотел еще спросить, как правильно проверить перед покупкой камеру, лично не будет возможности встретится с продавцом, будут пересылать курьером. На что обратить внимание?
Сообщение отредактировал vladimirplakhot: 07 July 2019 - 00:33
Изменить

 фотография №13 07 Jul 2019

Просмотр сообщенияvladimirplakhot сказал:

...Подумал и решил брать камеру с LiveView, мой выбор Pentax K-r
Из вашего изначального списка это самая подходящая и, можно сказать, лучшая камера. Да и посвежее. Когда первый раз поснимал ею, то после сотки это показалось как небо и земля. К-10 конечно классом выше, но для начинающих не советовал бы
Изменить

 фотография ZVlad 07 Jul 2019

Просмотр сообщенияvladimirplakhot (06 July 2019 - 23:21) писал:

...я думал что к10 и к20 должны быть лучше, они и позиционировались тогда как полу-проф.
Так они для Пента-Профи, то есть для упёрто-двинутых Пентаксистов...

А в остальном конечно УДАЧИ и красивых снимков!!!
Сообщение отредактировал ZVlad: 07 July 2019 - 03:39
Изменить

 фотография pentajazz 07 Jul 2019

Просмотр сообщенияvladimirplakhot сказал:

Долгое время пользовался цыфро-мыльницей Canon PowerShot A610 для пейзажной съемки, хочется чего то большего. Потому решил прикупить сначала на барахолке б.у тушку Pentax. Вы спросите почему именно Pentax ? Ответ конечно банальный, мне они "по душе" так сказать, смотрел исходники с китовыми объективами, нравиться как ССD на Pentax передает цвета, еще нравиться что можно без "танцев с бубном" прикрепить оптику СССР с М42 резьбой.
учитывая все выше написанное, не надо ничего М42 цеплять

купите нормальную камеру (К-50/30, К-500, и так далее) и объектив 35/2,4, для начала, и тогда у вас действительно будет "что-то большее", а не костыли с гелиосами.
Изменить

 фотография vladimirplakhot 07 Jul 2019

Просмотр сообщенияpentajazz (07 July 2019 - 09:05) писал:

учитывая все выше написанное, не надо ничего М42 цеплять

купите нормальную камеру (К-50/30, К-500, и так далее) и объектив 35/2,4, для начала, и тогда у вас действительно будет "что-то большее", а не костыли с гелиосами.
Я бы с радостью купил К30 но он дороже в два раза чем K-r
Изменить

 фотография ZVlad 07 Jul 2019

Может имеет смысл подождать, чтобы потом не иметь проблем с продажей.
Изменить

 фотография pentajazz 07 Jul 2019

Просмотр сообщенияvladimirplakhot сказал:

Я бы с радостью купил К30 но он дороже в два раза чем K-r
а вы куда-то спешите? если каждая сотня баксов для вас такая трудная задача (я могу это понять, и не прикалываюсь), то может вообще ну его, это фотодело?
это никогда не было и не будет дешевым занятием.
в крайнем случае можно купить к-100 за сотку и кит за 20-ку баксов, но это совсем уж за гранью. сегодня это набор начинающего подростка, которому может и не покатит вовсе.
Изменить

 фотография Blooming Soul 07 Jul 2019

Просмотр сообщенияpentajazz (07 July 2019 - 13:25) писал:

а вы куда-то спешите? если каждая сотня баксов для вас такая трудная задача (я могу это понять, и не прикалываюсь), то может вообще ну его, это фотодело?
это никогда не было и не будет дешевым занятием.
в крайнем случае можно купить к-100 за сотку и кит за 20-ку баксов, но это совсем уж за гранью. сегодня это набор начинающего подростка, которому может и не покатит вовсе.
Да вот вроде как на K-r остановились.За свои 5-6 тысяч с китом, более менее норм для новичка с небольшой суммой.
Изменить