←  Прочие зеркальные системы

Форумы Пента-клуба

»

Nikon Zoom-NIKKOR 80-200mm 1:4.5 AI (1977-...

 фотография kreisser 09 Jul 2018

Nikon Zoom-NIKKOR 80-200mm 1:4.5 AI (1977-1981)

Купил такой объектив в состоянии почти никто не снимал, ну может пару тройку пленок и видел. Купил еще много чего на Никон, и всё как с музея (но об этом потом).

Кен Роквелл включил этот зумм в свой список лучших объективов. https://kenrockwell....kon/10-best.htm
Проверю на деле, пока жду адаптер для беззеркалки SONY, на К1II никак, да и смысла переделывать нет.
Мне попалась последняя версия, её можно отличить наличием прямоугольной бленды за задней линзей.
https://kenrockwell....200mm-f45-n.htm
Вот обзор от Радоживы.
http://radojuva.com/...mm-4-5-ai-mkii/

Пока едет адаптер, вопрос к знатокам? Объектив PUSH-PULL (тромбон) и ахиллесова пята, то что он меняет фокусное расстояние под весом собственного поршня. Кен в своём описании пишет что очень легкий ход поршня. Может так и должно быть, но в моём экземпляре уж очень свободно он бегает, так не должно быть, ибо второй зумм что я купил в паре с этим Nikon Zoom-NIKKOR 43-86mm 1:3.5 AI работает нормально, с нужной тугостью. Как устранить легкий ход, или не обращать внимание?
(тему специально не поместил в раздел ремонтов, ибо буду развивать как профильную).



Изменить

 фотография Альфред 10 Jul 2018

О, у меня такой.
Ход кольца действительно очень лёгкий. Конструкция хитрая - под собственным весом фокусное меняет от 80 до 200, т.е. если фотоаппарат "задрать", а если наоборот, "опустить" - не двигается, даже если потрясти. Видимо более пологие "рельсы".
Изменить

 фотография kreisser 11 Jul 2018

Просмотр сообщенияАльфред (10 July 2018 - 00:14) писал:

О, у меня такой.
На какой цифре используете?
Изменить

 фотография Альфред 11 Jul 2018

Просмотр сообщенияkreisser (11 July 2018 - 13:34) писал:

На какой цифре используете?
Sony A7
Изменить

 фотография Peter 11 Jul 2018

Александр, я как-то делал потуже ход у тромбона Никкор 70-150.
Думаю,что они похожи. Только там тромбон бегал со свистом туды и сюды... :)
Там под резинкой должна быть ходовая латунная втулка- крепится винтом
и бегает по пазу..Винт вывинчиваешь и втулку ювелирным молоточком чуть осаживаешь
на ма-аленькой наковаленке или на шлифованном стальном бруске.

Но оч-чень чуть-чуть....дальше ставишь на место и смотришь..
Если слишьком туго- надо притирать..Потом всё смазывается констистентной смазкой-
как на геликоидах...

Операция вроде и простая но сдуру можно расплющить втулку... ;)
Говорят,что как-то присобачивают фетр-тормоз.Но я и так сделал без фетра..
Приятель доволен..
Сообщение отредактировал Peter: 11 July 2018 - 14:57
Изменить

 фотография kreisser 11 Jul 2018

Просмотр сообщенияPeter (11 July 2018 - 14:56) писал:

Александр, я как-то делал потуже ход у тромбона Никкор 70-150.
Спасибо Пётр, дельный совет, постараюсь не испортить.
Изменить

 фотография Peter 11 Jul 2018

Просмотр сообщенияkreisser (11 July 2018 - 15:13) писал:

Спасибо Пётр, дельный совет, постараюсь не испортить.
удачи !
( не спеши- всё потихоньку.... )
Изменить

 фотография KNA 11 Jul 2018

Если хоть как-то можно добраться до внутренностей без глубокой разборки, то можно попробовать демпфирующей смазки добавить.

А втулки плющить я бы не советовал. Паз, по которому она ходит, со временем разработается и придётся плющить снова. Хотя, конечно, на 100% не уверен, что разработается достаточно быстро.
Но тут ещё такой нюанс - на подвижные блоки нагрузка (в т.ч. и сила трения) должна быть симметричной. Если же есть небольшой люфт и торможение только с одного бока, то может возникнуть небольшой перекос. Для телезума это не столь фатально, как для широкоугольного (сталкивался, кстати), но разрешение может и просесть. Причём неравномерно по полю кадра.
Изменить

 фотография kreisser 11 Jul 2018

Важно еще резинку снять не порвав и растянув, может есть какие секреты.
Изменить

 фотография Peter 11 Jul 2018

Просмотр сообщенияkreisser (11 July 2018 - 19:22) писал:

Важно еще резинку снять не порвав и растянув, может есть какие секреты.
Деревянная зубочистка-лучше всего тонкая бамбуковая - и весь секрет :)
Очень аккуратно поддеваешь с края под резинку и начинаешь вращать зубочистку
по кругу- не просто поддевая резинку по периметру , но и сдвигая её в одну сторону..

Видел как колеса разбортируют на шиномонтаже ?. Смысл-тот-же
Сообщение отредактировал Peter: 11 July 2018 - 21:51
Изменить

 фотография kreisser 11 Jul 2018

Просмотр сообщенияPeter (11 July 2018 - 21:50) писал:

Смысл-тот-же
Спасибо, понял.
Изменить

 фотография peter_koen 14 Jul 2018

Получилось?
У своего 75-150 /3.5 Ser.E я эту лёгкость движения убрал.
Изменить

 фотография kreisser 14 Jul 2018

Просмотр сообщенияpeter_koen (14 July 2018 - 19:32) писал:

Получилось?
У своего 75-150 /3.5 Ser.E я эту лёгкость движения убрал.
Еще не делал. надо настрой. Как убрали?
Изменить

 фотография peter_koen 14 Jul 2018

Снял резинку (аккуратно, просунув тонкую пластиковую полоску с обеих сторон, поддел и приподнял, и сдвинул в сторону передней линзы). Под ней - винты крепления. Выкрутил и разделил переднюю и заднюю части. Там нужно отметочки поставить, ибо геликоид многозаходный (или как там правильно называется), чтобы при сборке встало по шкале. За плотность посадки фокусировочного кольца отвечает фетровая полоска, которая подизносилась и истончилась. Извлёк её и вернул на место, подложив под неё полоску толстого двустороннего скотча. Параллельно капнул смазки на геликоид (у меня и крутилось слишком легко).
За всё про всё - 15-20 минут. Ну, до получаса точно.
Информацию о порядке разборки брал отсюда:
https://richardhaw.c...-75-150mm-f3-5/
У вас объектив другой, но есть подозрение, что такие пуш-пуллы Никона схожи... В любом случае, снимете резинку - посмотрите, похоже на то, что на картинках по ссылке, или нет.
Удачи.

P.S.: Я разбирал до момента (на странице по ссылке) "Disassembly (Focusing Barrel 2)", где Felt strip (это и есть та фетровая полоска). В случае устранения свободного хода кольца дальше не надо.
P.P.S.: При снятии резиновое кольцо слишком сильно тянуть не надо чтобы не надорвать. А растянуться - не растянется.
Сообщение отредактировал peter_koen: 14 July 2018 - 20:45
Изменить

 фотография kreisser 16 Jul 2018

Сегодня появилось желания повозится с объективом.
Снял резинку, под ней ничего. :blink:
Значит как то по другому этот объектив разбирается, вопрос остается открытым.
Изменить

 фотография kreisser 16 Jul 2018

Вот нашел про разборку именно такого объектива, изучаю.
https://richardhaw.c...80-200mm-f-4-5/
Изменить

 фотография peter_koen 17 Jul 2018

Чуть сложнее... Но примерно то же.
Первую часть (Disassembly. Optic Extraction) не смотрите, переходите к Disassembly. Lens barrel.
Там те же винты креплений
Прикрепленное изображение

и тот же войлок в кольце
Прикрепленное изображение
Изменить

 фотография kreisser 20 Jul 2018

Снял хвост


Открутил этот винт

Открутил декоративное кольцо с резинкой (на фото оно без резинки) и сдвинул назад, резьба обычная.


А дальше ступор.
Вот это винта не нахожу :blush:
Изменить

 фотография kreisser 20 Jul 2018

Так понимаю в этой инструкции описана разборка более ранней версии.


В моем экземпляре со снятым кожухом кольца фокусировки выглядит как на этом фото.


фото отсюда http://nikongear.net...ic,1297.45.html

Вот еще разборка старой версии, все тоже как и на более ранней ссылке, но увы мне это не поможет.
Изменить

 фотография peter_koen 23 Jul 2018

Странно.
Принципы конструирования что у всех (!) зумов, показанных Вами на картинках, что у моего series E, абсолютно одинаковые. Винтики - прорези, всё вплоть до бронзовой полоски, закрывающей паз с винтом "замка" геликоида.
Что там могло измениться в последнем выпуске вашего f/4.5? В седьмой из всех имеющихся для этого зума версий, при том что шесть из семи похожи?
Если всё так, то в такой ситуации, увы, я Вам мало чем помогу. Придётся пробовать искать-таки информацию о разборке в Сети.

P.S. по серийнику у Вас Ai версия.
Сообщение отредактировал peter_koen: 23 July 2018 - 12:27
Изменить

 фотография kreisser 24 Jul 2018

Просмотр сообщенияpeter_koen (23 July 2018 - 12:24) писал:

P.S. по серийнику у Вас Ai версия.
Так и есть, надо поправить.
Изменить

 фотография kreisser 04 Sep 2018

Вылечил не разбирая. Полоска бархатной ткани с коротким ворсом и твердой подложкой 10х10мм было намаза клеем со стороы где ворса нет, и аккуратно затянута в щель клеем к подвижному тубусу а ворсом в направлении основной трубы.
Изменить

 фотография SMA 05 Sep 2018

Просмотр сообщенияkreisser сказал:

К1II никак, да и смысла переделывать нет.

Просмотр сообщенияsontic сказал:

Такое вот интересное приспособление или не очень?
Изменить

 фотография kreisser 05 Sep 2018

Просмотр сообщенияSMA (05 September 2018 - 17:44) писал:

Приспособление известное, но на К1II такого нет, да и если будет то уже обсуждалось что под фланцам байонета этой камеры всё очень сложно.
Можно конечно купить такой фланец за аж $100 для *istD или К20D которые есть в наличии, но смысл, если я купил два адаптера с Никон на Соню аж за $11 - за два. А если учесть что в Соне матрица Сони как и у моих младших Пентаксов, то всё понятно. Фото дальше будут.
Но мультифланец хотел бы купить но не ха 100 бакинских, жду когда цена просядет))) Там же еще и объективы с других систем можно ставить.
Изменить

 фотография Command alt delete 11 Nov 2018

Просмотр сообщенияpeter_koen (23 July 2018 - 12:24) писал:

Странно.
Принципы конструирования что у всех (!) зумов, показанных Вами на картинках, что у моего series E, абсолютно одинаковые. Винтики - прорези, всё вплоть до бронзовой полоски, закрывающей паз с винтом "замка" геликоида.
Что там могло измениться в последнем выпуске вашего f/4.5? В седьмой из всех имеющихся для этого зума версий, при том что шесть из семи похожи?
Если всё так, то в такой ситуации, увы, я Вам мало чем помогу. Придётся пробовать искать-таки информацию о разборке в Сети.

P.S. по серийнику у Вас Ai версия.
Немного не понял про седьмую версию... Насколько Роквеллу известно их из механических Никкоров у Никона на длинном конце всего три. 2 на 4.5 до 81го и одна на 4.0 до 98. Все три у меня в наличии. О чем речь то вообще?
Изменить

 фотография Command alt delete 11 Nov 2018

По поводу разболтанности хода и выезжающего зума я каждый раз действовал по разному. Перекрутил все 3 модели вплоть до полной разборки девайса. Каждый раз было что то особенное. Чистил линзы от грибка, профилактировал дребезг на крайних значениях зума, убирал конденсат с задней группы линз - в " пистоне " и тд. То что действительно понравилось - конструктив. Особенно на 4.0. Неправильно собрать невозможно. Простой до неприличия. Единственная морока была как раз с 4.5 вторая модифь с задней повторюсь группой. Пистонной. На проржавевшем крепеже добраться с хвоста до этой группы сконденсировавших линз была та ещё песня. А потом закрепить внутри в патроне "пробочку" чтоб "как было" - вообще огонь! Но как то справился. Вообще если объектив "сухой" то разобрать до винтика и собрать его обратно - что 4.0 что 4.5 ни о чём.
По поводу темы - или чистим старую геликоидную сушим мажем новой смотрим как идёт или так же чистим сушим мажем собираем смотрим и шаманим по отдельно взятому случаю. Пётр обозначил вариант со втулкой. Он более относится к 4.5. И не всегда спасает. На помощь приходили... Скажу - не поверите!))))
Сообщение отредактировал Dreadliner: 11 November 2018 - 22:25
Изменить

 фотография Command alt delete 11 Nov 2018

Просмотр сообщенияkreisser (16 July 2018 - 13:57) писал:

Вот нашел про разборку именно такого объектива, изучаю.
https://richardhaw.c...80-200mm-f-4-5/
Да и кстати в обзоре Ричарда он сразу же пылит в глаза. Вместо огромного болта))) под снятие передней железячки с названием модели на самом деле нежнейшая малюсенькая черненая втулочка))). Как на старых спотматиках один в один( смешно но реликты взаимозаменяемы полностью))). Описание конечно лучше чем ничего но оч условное. Одни кубики чего то стоят!). Татуировочки скрывает?
Сообщение отредактировал Dreadliner: 11 November 2018 - 22:21
Изменить

 фотография peter_koen 12 Nov 2018

Просмотр сообщенияDreadliner (11 November 2018 - 21:25) писал:

Немного не понял про седьмую версию... О чем речь то вообще?

http://www.photosynt...o.html#70-xxPro
Изменить

 фотография Command alt delete 12 Nov 2018

Просмотр сообщенияpeter_koen (12 November 2018 - 17:37) писал:

Да, знаю, одна из немногих табличек по годам выпуска начиная с первых никкоров. Довольно занятная для определения ориентировочного года выпуска изделия. За много лет производства модели 4.5 да естественно она претерпевала изменения. Но они были внешними. Ни конструкция ни схема ни конструкция связи с камерой для поколения не менялись. Буковки переезжали и наносились новые, задняя линза получила защитную шторку, преобразилось кольцо диафрагмы, изменилась резинка))) и тд и тп. Две серии 4.5. Первая - pre ai 15-10, вторая ai 12-9. Цифры - линзы/группы. Ai, pre ai и тд - связь обьектива с камерой - инфы море.
..........
С отвертками в руках, одетых в тончайшие мед перчатки, в окружении множества сьемников и приспособ, протирочек, сжатого воздуха и прочей хрени, загадившей весь стол, из года в год я вижу одни и те же линзы, геликоиды, втулочки, винтики и проч. И ничего пока не изменилось. Как и мнение о том что 80-200 4.0 лучший повторюсь имхо по конструктиву и картинке среди себе подобных мануалов. Потому и не найти)
Изменить

 фотография Command alt delete 12 Nov 2018

Ну а если уж совсем быть объективным - большая троица как по мне - никкор 4.0, сапог фд 4ка и пентакс А. Возражения?)))
Изменить