Форумы Пента-клуба

Vlad_Biker (06 January 2018 - 17:43) писал:

Здесь, наверное, два рода явлений переплетаются, одни ближе к математике - абстракции, арабеска наверное ближе сюда, другие более чувственны - как та же каллиграфия. Интереснее всего когда они между собой сочетаются. Так вот первые более абстрактны и менее зависимы от человека, а вторые наоборот экстремально зависимы, но не от сознания человека, а от какого-то эмоционального восприятия.

Смысл вкладывает наблюдатель, конечно же. А вот создать такую вещь, чтобы наблюдатель не вкладывал в неё никакого смысла -- невозможно. Интерпретация входных данных -- одна из основных наших функций.

Вкладывает что-либо автор или нет -- неважно. Зрители все равно увидят что-то свое. Равно как слушатели или читатели. Причем зрители с разным контекстом увидят разное.

Стараться не вкладывать ничего -- вот такой творческий метод. Ну ок.

Rapucha (07 January 2018 - 06:43) писал:

Интересное измышление, пожалуй где то близко! Вот только, если на все предлагаемые методы отвечать "ок", можно создать неуправляемый хаос на уровне культурного пространства. Впрочем, нечто похожее уже происходит.

Егорий (07 January 2018 - 11:14) писал:

Не думаю, что так всё плохо. Просто потребность в контенте всегда была выше, чем людей способных обеспечить его в должном качестве.
Гипотетическая ситуация, Голландия 17-й век, девочка вошла в возраст, для хорошего замужества нужен портрет. Но у Рембрандта заказов на 5 лет вперед, а Вермеер рисует "Молочницу" и посылает всех нафиг. Ждать 5 лет нереально, через 5 лет у девочки уже должен быть муж, выводок детей и траченная возрастом внешность. Поэтому ищется Василий Пупкин, который как-то умеет держать кисть.
Неуправляемый хаос на уровне культурного пространства был всегда. Просто мы сейчас в нем живем, и нам сложно отделить "генеральную линию" с Рембрандтом от хаоса с Василием Пупкиным. Нормальная проблема анализа, понять что выживет, а что нет в реальном времени, лет через 100 станет ясно.

Bronko (07 January 2018 - 13:17) писал:

Главное, чтобы через 100 лет остались, в достаточном количестве, те, кому это сможет стать ясным!

Егорий (07 January 2018 - 13:28) писал:

Энди Уорхол, что ж ты вьешься... 

Останутся И в достаточном количестве.

Bronko, Вы меня успокоили!

Егорий (07 January 2018 - 11:14) писал:

Как либераст и анархист в душе, скажу что это же прекрасно! Хаос в культурном пространстве, хоть и неуправляем, обладает структурой. Это самоорганизующееся явление, и наблюдать результат гораздо интереснее, чем продукт квадратно-гнездового метода. Или чем белый шум.
Вот например граффити. Я поклонник жанра, получаю большое удовольствие. Единственное "управление", которе это жанр получает -- гарантированная недолговечность произведения. Что, пожалуй, тоже хорошо

Rapucha (07 January 2018 - 14:36) писал:

Может оно всё могло так удачно складываться, если бы не открытое неприятие участниками, творчества их коллег.
И вот тут, могут сыграть, и играют, большую роль силы находящиеся вне творческого процесса! Другими словами, кто то в тренде, а кто то в Ж..Е!!!

Цитата

А представляете, когда-то должным считалось изображение исключительно библейских сюжетов, и обычный человек на картине не появлялся. А потом тот самый неуправляемый хаос дал дал расцвет портретного искусства.

Bronko (07 January 2018 - 13:17) писал:

Конечно, так всегда было, только кроме потребности в качестве есть еще стоимость этого качества. Так вот потребность в качественном контенте балансируется способностью оплатить это качество.

Bronko (07 January 2018 - 13:17) писал:

А если еще учесть, что генеральных линий всегда множество существовало, например, в русской иконописи была своя генеральная линия без Рембрандта.

Kuzmich, Когда то, и в Москву пешком ходили! И далеко не хаос обеспечил нас комфортабельными и безопасными т.с., а технический прогресс. А вот если бы вместо прогресса был хаос!?))) Вы думаете зря в союзе была цензура?

Егорий (07 January 2018 - 16:02) писал:

А что есть технический прогресс как не хаос изобретательства, пересекающийся с хаосом технической реализации, помноженный на хаос продаж? И никакой цензуры.

Егорий (07 January 2018 - 16:02) писал:

Уверен, что зря была )

Kuzmich (07 January 2018 - 16:07) писал:

В технике, хаос недопустим и опасен! Хватит ребячиться...

Егорий (07 January 2018 - 17:33) писал:

В технике то же самое хаотическое развитие - множество распределенных точек роста, образующих сначала слабые тенденции, потом растущие, потом объединяющиеся, потом влияющих друг на друга. При этом внутри одной точки все может быть более или менее структурировано.

В Пенте внесесезонное обострение "самостоятельных" (с) философических желез... Пошто любителей мочат?

UVP сказал:

...множество распределенных самостоятельных точек роста, образующих сначала слабые самостоятельные тенденции,.. Не?

UVP (07 January 2018 - 18:52) писал:

Да, именно это и подразумевалось )

Kuzmich (07 January 2018 - 17:46) писал:

Может вам схемку на бумажке нарисовать, на которой будет изображено множество стремлений, находящихся в разных точках пространства, и направленных к одной цели, росту благосостояния и совершенству технологий!
Ну, и хде тут ХАОС???
Сообщение отредактировал Егорий: 07 January 2018 - 21:22

Егорий (07 January 2018 - 21:21) писал:

Мы, конечно, уже непонятно где, но эти стремления направлены на рост благосостояния создающих технологию - т.е. в разные стороны и зачастую против друг друга. И технически каждый из стремящихся идет в своем направлении, зачастую противоположных. А тут еще то, что решение складывается обычно из множества решений других людей в разных областях, которые тоже как-то развиваются и сталкиваются, а тут еще меняющиеся потребительские предпочтения. Хаос.
И вот из всего из этого как-то происходит развитие технологий. Но цели определенной тут нет - это процесс.

Kuzmich, Тьфу.... С вами невозможно разговаривать. Сидите дальше в своём ХАОСЕ и наслаждайтесь процессом!
У меня, по этому вопросу, всё!!!
Да, был у нас на службе один инженер, Вася Кошелюк, так он тоже ни разу не признал своей неправоты....

Kuzmich (07 January 2018 - 20:53) писал:

А я так и не понял, что такое "самостоятельная точка" и "самостоятельная тенденция"

UVP (07 January 2018 - 22:56) писал:

Это проявление самостоятельного искусства! И нам, такие проявления не по плечу!)))))))))))))))

UVP (07 January 2018 - 22:56) писал:

Разница масштаба, вот есть фирма, она решает какую-то проблему и делает некую новацию (точка 1). Параллельно кто-то другой решает похожую проблему похожим образом (точка 2), но чуть по-другому, например, исправляя какой-то косяк предыдущей реализации, но выходя на какой-то новый. Это повторяется еще несколько раз, но выкристаллизовывается примерный контур того как нечто можно делать, какие основные проблемы при этом, какие основные направления их решения. Формируется какая-то достаточно отдельная еще от мейнстрима тенденция (та самая самостоятельная). Потом она может стать частью мейнстрима, а может и не стать, если параллельно появится какая-то более востребованная тенденция, перекрывающая коммерческий/технический успех первой или каким-то иным образом ее блокирующая.

Kuzmich (07 January 2018 - 23:23) писал:

Ух, ты!!!

Kuzmich сказал:

Значит самостоятельная, становясь затем несамостоятельной, становится частью мейнстрима? Диалектикой пахнет, черт возьми
Сообщение отредактировал UVP: 08 January 2018 - 00:36

Kuzmich, Вы бредите, и ваш бред излечим. Обратитесь к доктору......

У нас коллективный бред. Я думаю, лучше продолжим толкать мир в обьятия хаоса, не привлекая, как говорится, внимания санитаров.

Егорий (08 January 2018 - 00:31) писал:

Егор Олегыч, вы как-то спокойнее реагируйте, что ли ) Вы никогда не видели распределенных развивающихся систем? )

Kuzmich (08 January 2018 - 01:03) писал:

А вы? Видели!?))) Может приведёте пример в живой природе, когда хаос рождает что либо жизнеспособное!??
Вот вы давеча сказали, что процесс не имеет цели. Может разовьете тему? Вот я сколько живу на свете, не видел ни одного бесцельного процесса!
Да, я буду реагировать так, как считает нужным моя ,ц.н.с., Ок.?))
Сообщение отредактировал Егорий: 08 January 2018 - 06:17

Rapucha (08 January 2018 - 01:01) писал:

Дай Бог, без санитаров обойтись, а то ведь они не по смотрят, кто тут гений, а кто халтурщик!)))

Vlad_Biker сказал:

Есть. Ну, например, здесь топикстартер показал ряд хороших фотографий формы без содержания.

Bronko сказал:

Допустимо. "Ни о чём не думай". "Вы ни в чём не разбираетесь" - эти фразы - на нормальном и нормируемом русском языке. Да, в этом русский язык отличается от многих.