Почему не К-1
Edward XVIi 07 Sep 2017
в общем у меня такая история. в прошлом год уездил в Исландию с Сони А7р и что-то тяжеловато с бз там было - намучился. в свое время купился на компактность и вес - но оказалось что в реальных боевых условиях бз имеет уйму минусов. плохая защита, слабая эргономика, медленное включение и тормознутое управление, почти все через меню, часто она была просто неудобной, батарея умирает мгновенно и даже 3-4 в кармане не панацея, скорость фокусирования тоже так себе и тд. в общем понял что в таких местах нужна все же именно старая добрая зеркалка, пусть габаритнее, но надежнее и удобнее.
в общем подумал не купить ли снова зеркалку. как раз там в Исландии узнал про К-1 - а опыт с Пентаксом у меня раньше был и только положительный и он оборвался только из за отсутствия ФФ, перешел в 12 году с К5 на Д800Е - ну и я естественно загорелся. много про нее почитал там и по дороге из Исландии домой в Париже купил. решил что Пентакс делает именно аппараты для пейзажистов и особенно горных - супер защита, удобство, надежность, компактные старые линзы и тд. - то что именно мне нужно. но правда потом я понял что в ближайший год полтора я особо снимать ей не буду - поездок больше не планировалось никаких - и в общем почти тут же побаловавшись продал. но с мыслью купить когда нибудь снова. потом весной проездом в америке купил себе KP как только она вышла. просто как временную камеру, на всякий случай, чтобы была. и начал собирать оптику - хотел накопить разной ФФ оптики вроде 31, 15-30 и 60-250 чтобы потом просто и легко перейти на К-1 когда соберусь куда нибудь. тем более ждал или обновления или как минимум серебренной версии (которая вот наконец вышла).
но что то желание покупать пентаксовскую оптику и К-1 как то стало снижаться. во первых смущал очень уж маленький выбор оптики - причем только старой, пускай и местами очень хорошей. в части шириков и телезумов вообще беда - ключевые объективы для пейзажистов. 15-30 может и неплох - но его нельзя заменить никаким фиксом и значит всегда надо таскать с собой, он очень огромный и тяжелый, не имеет фильтров и плюс это все равно тамрон с влагозащитой - он все равно слабее аналогов у конкурентов (14-24, 16-35gm) и тем более фиксов от цейсса. посмотрев какими темпами сони выпускает все новую и новую оптику (уже даже имеет несколько 16-35 на выбор и плюс цейссовские локсии и батисы на любой вкус) и то как все плачевно у Пентакса, который несет все большие и большие убытки для Рико, стал сильно сомневаться. а тут еще и Никон выкатил D850...
сравнил вот потенциальные системы.
в общем да - по цене Пентакс у всех сильно выигрывает. там цены вообще ускакали в космос, особенно у сони. но стоит ли эта экономия того - учтивая что он проигрывает как по качеству изображения в целом, по парку оптики, по перспективам развития, по современности всей системы, ну и сони еще и по весу? вот сделал такое сравнительный анализ.
и получается что при всей любви к Пентаксу и особенно 31 лиму, дешевизне системы и своих фирменных фишках вроде отличной защиты и надежности, гпс, астро, шифт и тд - особого варианта то нет. надо выбирать между сони и никоном. и только если совсем плохо с деньгами - то покупать Пентакс и надеяться что он не отбросит копыта через пару лет. хотя надежд на развитие системы в общем уже почти никаких. а что вы думаете? есть ли смысл условному пейзажисту без системы (условно опять) и без пристрастий выбрать в 2017 году Пентакс как единственную или главную систему? может я каких то плюсов не заметил или что то не правильно понимаю для себя или о чем то забыл? буду рад если добавите что то в размышления... мысленно то все же хочется пентакс, но умом понимаю что смысла что-то наверное уже нет... или все же попробовать?
Сообщение отредактировал Edward XVIi: 07 September 2017 - 17:31
в общем подумал не купить ли снова зеркалку. как раз там в Исландии узнал про К-1 - а опыт с Пентаксом у меня раньше был и только положительный и он оборвался только из за отсутствия ФФ, перешел в 12 году с К5 на Д800Е - ну и я естественно загорелся. много про нее почитал там и по дороге из Исландии домой в Париже купил. решил что Пентакс делает именно аппараты для пейзажистов и особенно горных - супер защита, удобство, надежность, компактные старые линзы и тд. - то что именно мне нужно. но правда потом я понял что в ближайший год полтора я особо снимать ей не буду - поездок больше не планировалось никаких - и в общем почти тут же побаловавшись продал. но с мыслью купить когда нибудь снова. потом весной проездом в америке купил себе KP как только она вышла. просто как временную камеру, на всякий случай, чтобы была. и начал собирать оптику - хотел накопить разной ФФ оптики вроде 31, 15-30 и 60-250 чтобы потом просто и легко перейти на К-1 когда соберусь куда нибудь. тем более ждал или обновления или как минимум серебренной версии (которая вот наконец вышла).
но что то желание покупать пентаксовскую оптику и К-1 как то стало снижаться. во первых смущал очень уж маленький выбор оптики - причем только старой, пускай и местами очень хорошей. в части шириков и телезумов вообще беда - ключевые объективы для пейзажистов. 15-30 может и неплох - но его нельзя заменить никаким фиксом и значит всегда надо таскать с собой, он очень огромный и тяжелый, не имеет фильтров и плюс это все равно тамрон с влагозащитой - он все равно слабее аналогов у конкурентов (14-24, 16-35gm) и тем более фиксов от цейсса. посмотрев какими темпами сони выпускает все новую и новую оптику (уже даже имеет несколько 16-35 на выбор и плюс цейссовские локсии и батисы на любой вкус) и то как все плачевно у Пентакса, который несет все большие и большие убытки для Рико, стал сильно сомневаться. а тут еще и Никон выкатил D850...
сравнил вот потенциальные системы.
в общем да - по цене Пентакс у всех сильно выигрывает. там цены вообще ускакали в космос, особенно у сони. но стоит ли эта экономия того - учтивая что он проигрывает как по качеству изображения в целом, по парку оптики, по перспективам развития, по современности всей системы, ну и сони еще и по весу? вот сделал такое сравнительный анализ.
и получается что при всей любви к Пентаксу и особенно 31 лиму, дешевизне системы и своих фирменных фишках вроде отличной защиты и надежности, гпс, астро, шифт и тд - особого варианта то нет. надо выбирать между сони и никоном. и только если совсем плохо с деньгами - то покупать Пентакс и надеяться что он не отбросит копыта через пару лет. хотя надежд на развитие системы в общем уже почти никаких. а что вы думаете? есть ли смысл условному пейзажисту без системы (условно опять) и без пристрастий выбрать в 2017 году Пентакс как единственную или главную систему? может я каких то плюсов не заметил или что то не правильно понимаю для себя или о чем то забыл? буду рад если добавите что то в размышления... мысленно то все же хочется пентакс, но умом понимаю что смысла что-то наверное уже нет... или все же попробовать?
Сообщение отредактировал Edward XVIi: 07 September 2017 - 17:31
kreisser 07 Sep 2017
А чего про Canon промолчали?
Уж если сравнивать, то и Leica (она умирает с 1975-го) добавить.
Так понимаю, писал не бедный человек. Есть чего выбирать из-за чего размышлять. Лично у меня, как в фильме с детства - Обратно дороги нет.
Уж если сравнивать, то и Leica (она умирает с 1975-го) добавить.
gmor (07 September 2017 - 17:48) писал:
пфф) вброс так вброс..) всем вбросам вброс)
KNA 07 Sep 2017
Честно говоря, не очень понял всех этих выкладок.
Я сам снимаю по большей части в поездках, причём пейзажи. Не только пейзажи, конечно, но их очень много. Когда-то у меня был Canon 10D, потом - Canon 5D. Теперь вот Nikon Df. Плюс к тому, параллельно им были цифровые дальномерки, беззеркаловка Ricoh GXR и зеркалка Кодак. Но на вторых ролях, как дополнение к основной камере. Собственно, с таким же успехом мог бы использовать и К-1.
И ни разу мне не приходило в голову, что мне нужен здоровый и тяжёлый широкоугольный зум.
В той же системе Пентакс полно небольших старых неАФ фиксов. Которые стоят недорого, а снимают очень даже достойно. Уж пейзаж то можно без автофокуса снимать. Взять 31-й Лим, к нему в дополнение какую-нибудь старую 24-ку. Потом можно и поискать Pentax-K 18/3.5, к примеру. 15 мм нужны бывают весьма нечасто. В чём проблема то?
Я сам снимаю по большей части в поездках, причём пейзажи. Не только пейзажи, конечно, но их очень много. Когда-то у меня был Canon 10D, потом - Canon 5D. Теперь вот Nikon Df. Плюс к тому, параллельно им были цифровые дальномерки, беззеркаловка Ricoh GXR и зеркалка Кодак. Но на вторых ролях, как дополнение к основной камере. Собственно, с таким же успехом мог бы использовать и К-1.
И ни разу мне не приходило в голову, что мне нужен здоровый и тяжёлый широкоугольный зум.
В той же системе Пентакс полно небольших старых неАФ фиксов. Которые стоят недорого, а снимают очень даже достойно. Уж пейзаж то можно без автофокуса снимать. Взять 31-й Лим, к нему в дополнение какую-нибудь старую 24-ку. Потом можно и поискать Pentax-K 18/3.5, к примеру. 15 мм нужны бывают весьма нечасто. В чём проблема то?
Edward XVIi 07 Sep 2017
кэнон точно нет. фуджи сф вот думал - но тоже там пока особо системы нет - только если на далекую перспективу.
Пресвятой Котэ 07 Sep 2017
kreisser (07 September 2017 - 17:50) писал:
А чего про Canon промолчали?
Уж если сравнивать, то и Leica (она умирает с 1975-го) добавить.
Так понимаю, писал не бедный человек. Есть чего выбирать из-за чего размышлять. Лично у меня, как в фильме с детства - Обратно дороги нет.
Уж если сравнивать, то и Leica (она умирает с 1975-го) добавить.
Так понимаю, писал не бедный человек. Есть чего выбирать из-за чего размышлять. Лично у меня, как в фильме с детства - Обратно дороги нет.
Edward XVIi 07 Sep 2017
KNA (07 September 2017 - 17:53) писал:
Честно говоря, не очень понял всех этих выкладок.
Я сам снимаю по большей части в поездках, причём пейзажи. Не только пейзажи, конечно, но их очень много. Когда-то у меня был Canon 10D, потом - Canon 5D. Теперь вот Nikon Df. Плюс к тому, параллельно им были цифровые дальномерки, беззеркаловка Ricoh GXR и зеркалка Кодак. Но на вторых ролях, как дополнение к основной камере. Собственно, с таким же успехом мог бы использовать и К-1.
И ни разу мне не приходило в голову, что мне нужен здоровый и тяжёлый широкоугольный зум.
В той же системе Пентакс полно небольших старых неАФ фиксов. Которые стоят недорого, а снимают очень даже достойно. Уж пейзаж то можно без автофокуса снимать. Взять 31-й Лим, к нему в дополнение какую-нибудь старую 24-ку. Потом можно и поискать Pentax-K 18/3.5, к примеру. 15 мм нужны бывают весьма нечасто. В чём проблема то?
Я сам снимаю по большей части в поездках, причём пейзажи. Не только пейзажи, конечно, но их очень много. Когда-то у меня был Canon 10D, потом - Canon 5D. Теперь вот Nikon Df. Плюс к тому, параллельно им были цифровые дальномерки, беззеркаловка Ricoh GXR и зеркалка Кодак. Но на вторых ролях, как дополнение к основной камере. Собственно, с таким же успехом мог бы использовать и К-1.
И ни разу мне не приходило в голову, что мне нужен здоровый и тяжёлый широкоугольный зум.
В той же системе Пентакс полно небольших старых неАФ фиксов. Которые стоят недорого, а снимают очень даже достойно. Уж пейзаж то можно без автофокуса снимать. Взять 31-й Лим, к нему в дополнение какую-нибудь старую 24-ку. Потом можно и поискать Pentax-K 18/3.5, к примеру. 15 мм нужны бывают весьма нечасто. В чём проблема то?
ну может быть. я нигде не писал что мне нужен тяжелый зум. скорее наоборот - я предпочитаю фиксы. как раз из за качества. но что то плохо я разбираюсь совсем в старых пентаксах. и не оосбо доверяю им. 31 я знаю и люблю - да. но что это за 24 и 18? разрешат ли они вообще 36 мп? можно ли потом будет печатать А2? не будет ли это сильным компромиссом? легкость и дешевизна это хорошо - но когда не в ущерб качеству. очень очень жаль что пентакс не договорился с цейссом о возрождении линейки ZK на новых милтусах и отусах. это бы решило 90% проблем системы и сразу бы Пентакс резко подняло бы по возможностям и статусу системы. а рисковать снимая на пленочные линзы из 90х я как то боюсь...
gmor (07 September 2017 - 17:54) писал:
Знаете.. дело вот в чём, что картинка это картинка.. сколько раз я лично проводил (ради смеха) "конкурсы" ФФ или кроп, и т.д... результат думаю понятен.. так и с "умирающей системой", так и с "не хватает оптики".. это как погоня за кнопкой "шедевр" которую так и не может никто найти..
хотите сказать что на П снимают люди не сильно озабоченные качеством и готовые к любым компромиссам? это вообще не очень хорошо для системы... как раз это и напрягает - что как будто в мире пентакса все мыслят примерно так - "да нафига делать лучше, и так вроде нормально". у нас по этому принципу 90% страны живет и оттого она там где она есть...
Shnipper 07 Sep 2017
Судя по Вашим же табличкам, Сони - полный отстой, единственный плюс которой в парке оптики и темпах экспансии на рынке.
А основные плюсы Никона (из тех же табличек) - это автофокус (а зачем он для пейзажей???), больший выбор оптики и лучшие перспективы в части продажи со временем. Хотя, последнее спорно. Продадите может и быстрее, но денег относительно первоначальных затрат, возможно, потеряете больше.
Главный же минус Пентакса, который Вы привели - это Ваш страх. Страх того, что фирма остановится в развитии или, вообще, схлопнется. Ну так на моей памяти Пентакс последние лет 10 хоронят... за которые крахов лидеров было ничуть не меньше, чем аутсайдеров.
Второй главный недостаток в части парка оптики, имхо, сильно преувеличен.
Так что, вопрос упирается в "страховку". Готовы заплатить лишние 4К за свои страхи - берите Никон. Не готовы - Пентакс. Сони по Вашим выкладкам вообще не вариант.
А основные плюсы Никона (из тех же табличек) - это автофокус (а зачем он для пейзажей???), больший выбор оптики и лучшие перспективы в части продажи со временем. Хотя, последнее спорно. Продадите может и быстрее, но денег относительно первоначальных затрат, возможно, потеряете больше.
Главный же минус Пентакса, который Вы привели - это Ваш страх. Страх того, что фирма остановится в развитии или, вообще, схлопнется. Ну так на моей памяти Пентакс последние лет 10 хоронят... за которые крахов лидеров было ничуть не меньше, чем аутсайдеров.
Второй главный недостаток в части парка оптики, имхо, сильно преувеличен.
Так что, вопрос упирается в "страховку". Готовы заплатить лишние 4К за свои страхи - берите Никон. Не готовы - Пентакс. Сони по Вашим выкладкам вообще не вариант.
Epigon 07 Sep 2017
Edward XVIi 07 Sep 2017
немного не так. сони и правда меня пока не убедили - на примере использования. 2 года пользовалс я- первый год был доволен - но реальные условия показали что пока с зеркала уходить рано. да и нравятся мне серьезные, надежные, крепкие тушки больше чем эта микросоня, пускай и меганавороченная и ультракомпактная. так что пока больше склоняюсь к никону.
насчет пентакса проблема даже не в том что он умрет. в конце концов весь рынок зеркалок стремительно падает и за 5 лет упал вдвое. и вероятно и никон может еще 10-15 лет не прожить. там все плохо в самом рынке, а Пентакс просто падает быстрее всех. но вот то что нет вообще интересной оптики новой - очень напрягает. систему создать очень сложно. вот что то не лежит душа особо ни к 15-30 ни к 60-250 - а где альтернативы?? на что снимать? пленочные объективы это не мое, давно убедился что сейчас они в общем не тянут просто. увы и ах. нужно что то новое. боле менее достойное. и тут затык. не могу придумать достойную систему примерно равную соневской и никоновской по качеству. даже близко. там изумительные цейссы и постоянно улучшающиеся свои фиксы - а у пентакса кроме оптики 2009 года в виде трех лимов как то все груустно... ну и барахолка это вы зря - я часто могу взять ту или иную оптику конкретно под поездку и потом продать - на никоне так делал. на кэноне иногда просто брал в аренду когда путешествовал месяц по америке. а пентакс нужно иметь все свое, при том что снимаю я 1 месяц в году, может 1.5 - то это не всегда эффективно иметь в собственности полную систему.
ну давайте подробнее - очень интересно ваше мнение. условно я привел три системы - к-1, а7р2 и д850 с возможной оптикой. на каких фокусных и в каких аспектах система Пентакса даст лучшее изображение чем сони и никон? именно в приложении пейзажей. скажем можно ли побить д850 с 46 мп и новый цейсс милвус 21 на этом широком угле, который у меня самый любимый?
Сообщение отредактировал Edward XVIi: 07 September 2017 - 18:16
насчет пентакса проблема даже не в том что он умрет. в конце концов весь рынок зеркалок стремительно падает и за 5 лет упал вдвое. и вероятно и никон может еще 10-15 лет не прожить. там все плохо в самом рынке, а Пентакс просто падает быстрее всех. но вот то что нет вообще интересной оптики новой - очень напрягает. систему создать очень сложно. вот что то не лежит душа особо ни к 15-30 ни к 60-250 - а где альтернативы?? на что снимать? пленочные объективы это не мое, давно убедился что сейчас они в общем не тянут просто. увы и ах. нужно что то новое. боле менее достойное. и тут затык. не могу придумать достойную систему примерно равную соневской и никоновской по качеству. даже близко. там изумительные цейссы и постоянно улучшающиеся свои фиксы - а у пентакса кроме оптики 2009 года в виде трех лимов как то все груустно... ну и барахолка это вы зря - я часто могу взять ту или иную оптику конкретно под поездку и потом продать - на никоне так делал. на кэноне иногда просто брал в аренду когда путешествовал месяц по америке. а пентакс нужно иметь все свое, при том что снимаю я 1 месяц в году, может 1.5 - то это не всегда эффективно иметь в собственности полную систему.
Epigon (07 September 2017 - 18:13) писал:
во это вы серьезно?
про качество изображения... соня может и выигрывает но про остальное....
про качество изображения... соня может и выигрывает но про остальное....
ну давайте подробнее - очень интересно ваше мнение. условно я привел три системы - к-1, а7р2 и д850 с возможной оптикой. на каких фокусных и в каких аспектах система Пентакса даст лучшее изображение чем сони и никон? именно в приложении пейзажей. скажем можно ли побить д850 с 46 мп и новый цейсс милвус 21 на этом широком угле, который у меня самый любимый?
Сообщение отредактировал Edward XVIi: 07 September 2017 - 18:16
Пресвятой Котэ 07 Sep 2017
Пресвятой Котэ 07 Sep 2017
ArksonisIntro 07 Sep 2017
<p><br /></p>
Это просто чудесно. Я сохраню себе.
<br /> Пентакс просто падает быстрее всех. но вот то что нет вообще интересной оптики новой - очень напрягает. систему создать очень сложно. вот что то не лежит душа особо ни к 15-30 ни к 60-250 - а где альтернативы?? на что снимать<br />
Это просто чудесно. Я сохраню себе.
Tin 07 Sep 2017
Пресвятой Котэ 07 Sep 2017
Я скажу о системе так- после покупки и освоения (немного) К-3.. мне стало понятно что дальше не существенные изменения в качестве и т.д... вплоть до 645D.. исключение - печать большого формата.. скажете смелое заявление?), да, я уверен в своих словах.. Это я к тому что нужно изучать камеру.. и будет всё хорошо
Сообщение отредактировал gmor: 07 September 2017 - 19:03
Сообщение отредактировал gmor: 07 September 2017 - 19:03
scorta 07 Sep 2017
А ведь да, матрицу можно не выращивать до ФФ.
Фуджи это приняли на вооружение. Даже байонет сделали такой, чтобы и соблазна не было на ФФ.
Только APS-C. Объяснение следующее, "с ФФ можно получить лучшие снимки, но система будет тяжелее".
Баланс, дескать, найден.
Фуджи это приняли на вооружение. Даже байонет сделали такой, чтобы и соблазна не было на ФФ.
Только APS-C. Объяснение следующее, "с ФФ можно получить лучшие снимки, но система будет тяжелее".
Баланс, дескать, найден.
Edward XVIi 07 Sep 2017
а что такое м42? фуджи увы так и будет всегда хорошей системой для любителей, тревела, стрита и тд - никогда профессиональной системой ей не стать, как и пейзажной. без вариантов. хотя мне в их подъоде многое нравится. надеюсь сф они все же разовьют - вот это может быть бомба. но не Х. пентакс тоже в общем почти сгинул в этом апс -- но все еж сделал фф и вроде как раз для пейзажистов и только для пейзажистов - в общем в других сегментах у них вообще нет никаких возможностей конкурировать. меня это радовало в общем. я 99% кадров делаю именно пейзажи сейчас на камеру - для всего остального уже хватает телефона. хотя хотелось может быть в перспективе попробовать энимал, фотоохоту, птиц, макро и может даже портреты - хотя люди это не мое, вообще не особо их люблю. и тут кстати преимущество д850 будет весьма весомым, она намного более универсальная и как камера, и как система. но всякий стрит, тревел, девушки и тд - телефон справляется и именно поэтому не хочу иметь 2 системы как когда то - камера в 2017 нужна только одна и только для кадров которые ты может быть захочешь напечатать. для условного инстраграмма камера даст мало преимуществ.
barns 07 Sep 2017
Epigon 07 Sep 2017
Edward XVIi (07 September 2017 - 18:15) писал:
ну давайте подробнее - очень интересно ваше мнение. условно я привел три системы - к-1, а7р2 и д850 с возможной оптикой. на каких фокусных и в каких аспектах система Пентакса даст лучшее изображение чем сони и никон? именно в приложении пейзажей. скажем можно ли побить д850 с 46 мп и новый цейсс милвус 21 на этом широком угле, который у меня самый любимый?
но от 30 до 85 никону и кенону выставить просто нечего.
широкий угол, ну не снимаю, но есть подозрение что он везде просто одинаковый...
и да теле-диапозона у пентакса ну в общем тут согласен.
но в среднем...безспорный лидер...
Людей снимать можно только сони и пентаксом (про фуджи не в курсе) а не никоном и кеноном.
А про мегопиксили не надо рассказывать. До сих пор не ясно хорошо это или плохо....
детализация растёт, а цвета страдают. и растёт не сильно и страдают не очень...
похоже таки 20-24 мп на фф это оптимум
Сообщение отредактировал Epigon: 07 September 2017 - 20:40
Пресвятой Котэ 07 Sep 2017
Этот пост создавался от скуки (скорее всего), в надежде на тупейший холливар.. и вижу что он таки будет
Epigon 07 Sep 2017
Пресвятой Котэ 07 Sep 2017
sontic 07 Sep 2017
Epigon 07 Sep 2017
Пресвятой Котэ 07 Sep 2017
ZVlad 07 Sep 2017
Чел ненавязчиво пиарит новенький Д850,.. Это про работу...
Это он про камеру, которую мало кто держал в руках, чтобы адекватно описать её преимущества.
Сообщение отредактировал ZVlad: 07 September 2017 - 21:48
Edward XVIi (07 September 2017 - 20:20) писал:
.... пентакс тоже в общем почти сгинул в этом апс -- но все еж сделал фф и вроде как раз для пейзажистов и только для пейзажистов - в общем в других сегментах у них вообще нет никаких возможностей конкурировать. меня это радовало в общем. я 99% кадров делаю именно пейзажи сейчас на камеру - для всего остального уже хватает телефона. хотя хотелось может быть в перспективе попробовать энимал, фотоохоту, птиц, макро и может даже портреты - хотя люди это не мое, вообще не особо их люблю. и тут кстати преимущество д850 будет весьма весомым, она намного более универсальная и как камера, и как система. но всякий стрит, тревел, девушки и тд - телефон справляется...
Сообщение отредактировал ZVlad: 07 September 2017 - 21:48