←  Kамеры и оптика M42

Форумы Пента-клуба

»

Зонары

 фотография РыбакШу 13 Nov 2017

Просмотр сообщенияKamerer (13 November 2017 - 21:27) писал:

я в курсе
Изменить

 фотография viktorv 15 Nov 2017

Просмотр сообщенияПароконный (13 November 2017 - 21:20) писал:

Дык целевая аудитория - не те, которым снимать нечем. Эстеты и коллекционеры. Термин "переплачивать" тут вообще не очень-то применим
Целевая аудитория - это 3-5-7 коллекционеров? Думаете тут мало любителей только с "китом" по причине отсутствия финансов?
Изменить

 фотография Пароконный 16 Nov 2017

viktorv,
1 м.б. 4-6-8 коллекционеров
2 я об этом не думаю
Изменить

 фотография kreisser 16 Nov 2017

Папа Юпитеров-8
Легендарный Carl Zeiss Sonnar 2 f=5cm 1941 рассчитанный в начале 1930 -32-х г.г. Людвигом Бертеле (Ludwig Bertele). Редкая, тубусная, резьбовая М39 модификация для Leica. После войны, по репарациям в СССР попала документация, технология и оборудование немецких объективов (в том числе Sonnar 1:2 f=5cm), и начался выпуск известно всем фотолюбителям Юпитер-8.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Изменить

 фотография Painkiller 12 Mar 2019

Такой вопрос (почти по теме ветки).
Есть два объектива с почти идентичной схемой. Olymous OM Zuiko 85/2 и Pentax M 85/2.
Есть у кого опыт с ними?
Изменить

 фотография KNA 12 Mar 2019

Просмотр сообщенияPainkiller (12 March 2019 - 13:47) писал:

Есть два объектива с почти идентичной схемой. Olymous OM Zuiko 85/2 и Pentax M 85/2.
Есть у кого опыт с ними?
У меня были обе версии ОМ 85/2 - ранняя неМС и МС. Они немножко отличаются по схемам, хотя и не принципиально. МС по цветам получше, на мой взгляд. И оба очень не любят боковую засветку. Именно боковую. Т.е. встал под обычной комнатной люстрой и получил в кадре отражение от торца какой-то из линз. Бленда категорически необходима. При этом я Мс-версию брал на концерты и со сценическими прожекторами проблем не было.
По картинке вполне неплох. Не могу сказать, что шедевр, но для своей цены - очень даже. Да и размерчик приятный.

Пентаксом не снимал.
Изменить

 фотография Painkiller 12 Mar 2019

Просмотр сообщенияKNA (12 March 2019 - 14:45) писал:

У меня были обе версии ОМ 85/2 - ранняя неМС и МС. Они немножко отличаются по схемам, хотя и не принципиально. МС по цветам получше, на мой взгляд. И оба очень не любят боковую засветку. Именно боковую. Т.е. встал под обычной комнатной люстрой и получил в кадре отражение от торца какой-то из линз. Бленда категорически необходима. При этом я Мс-версию брал на концерты и со сценическими прожекторами проблем не было.
По картинке вполне неплох. Не могу сказать, что шедевр, но для своей цены - очень даже. Да и размерчик приятный.

Пентаксом не снимал.
Спасибо. Бленды не люблю :D
А что ещё можете посоветовать миллиметров на 70..100 (можно и короче) со светосилой 2 и лучше?
Интересует хороший рисунок и резкость на открытой хотя бы по центру.
Сообщение отредактировал Painkiller: 12 March 2019 - 14:52
Изменить

 фотография KNA 12 Mar 2019

Painkiller, бленды нужны, от них польза.

Если я Leica-R 90/2 посоветую, будете сильно сердиться? :)
Но после покупки этого объектива я распродал к чёрту кучу других портретников.
Два недостатка: цена и вес.

И под какую систему? Ежели на беззеркаловку, то дальномерный Nikkor 85/2 (Nikon-S или LTM) очень хорош. Я пример с него выкладывал, но из-за глюка фотохостинга показать не могу. И перевыложить смогу только в конце марта.
На зеркалку этот объектив (кстати, вполне себе Зонар по схеме) не ставится.

Ю-9 я не люблю совсем. Его немецкий папашка CZJ Sonnar 85/2 у меня был. Неплох, но всё равно не удержался.
Изменить

 фотография Painkiller 12 Mar 2019

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Если я Leica-R 90/2 посоветую, будете сильно сердиться?
Он стоит почти как Fuji 56/1.2. Но я на него смотрел уже :) Канадский он более менее доступен.

Просмотр сообщенияKNA сказал:

И под какую систему? Ежели на беззеркаловку, то дальномерный Nikkor 85/2 (Nikon-S или LTM) очень хорош.
Под Фудж. Посмотрю что и как там.
Изменить

 фотография KNA 12 Mar 2019

Painkiller, недорогой вариант - Canon FD/nFD 85/1.8. И тоже, что характерно, Зонар.
Изменить

 фотография kreisser 12 Mar 2019

Просмотр сообщенияPainkiller (12 March 2019 - 14:51) писал:

А что ещё можете посоветовать миллиметров на 70..100 (можно и короче) со светосилой 2 и лучше?
ОКС-1-100-1 этот поспорит с Leica от KNA.
Изменить

 фотография KNA 12 Mar 2019

Просмотр сообщенияkreisser (12 March 2019 - 15:35) писал:


ОКС-1-100-1 этот поспорит с Leica от KNA.
по весу - однозначно :)
Изменить

 фотография Painkiller 12 Mar 2019

Просмотр сообщенияKNA (12 March 2019 - 15:23) писал:

Painkiller, недорогой вариант - Canon FD/nFD 85/1.8. И тоже, что характерно, Зонар.
Спасибо. Я понял куда копать :)
Изменить

 фотография Painkiller 13 Mar 2019

А можно ли вот это считать Соннаром или Эрностаром?
Прикрепленное изображение
Изменить

 фотография Peter 13 Mar 2019

Просмотр сообщенияPainkiller (13 March 2019 - 16:46) писал:

А можно ли вот это считать Соннаром или Эрностаром?
Прикрепленный файл pic_01.gif

ИМХО - это Разновидность усложненного Эрностара.
Характерный признак- ДВЕ и более положительные линзы перед средней сложной склейкой
Изменить

 фотография vitzap 13 Mar 2019

Просмотр сообщенияPainkiller (12 March 2019 - 13:47) писал:

Есть два объектива с почти идентичной схемой. Olymous OM Zuiko 85/2 и Pentax M 85/2.
Есть у кого опыт с ними?

Есть Pentax 85/2. Резкий и контрастный, на открытой чуть мягок, есть продольная хроматика синего цвета. Для портретов больше нравится Takumar-K 135/2.5 - он пластичней, хотя не столь резкий и контрастный. В сумке чаще оказывается 85/2 из-за компактности - размером и массой с Гелиос-44.

По рисунку очень нравился Юпитер-9, но надоело искать приличный экземпляр.
Сообщение отредактировал vitzap: 13 March 2019 - 18:07
Изменить

 фотография Zlыdenь 22 May 2019

Зачернил маркером торцы в во втором компоненте Вивитара 100 2.8
Подтверждаю, классический Зонар, пять компонентов, 1-3-1.
Чернение помогло не так чтоб совсем. То ли маркер недостаточно матовый, то ли слишком много хочу от оптики 60-х годов в принципе. Против света как-то так снимает:

Прикрепленное изображение
Изменить

 фотография Zlыdenь 22 May 2019

Он же, диарфагма 5.6.
Прикрепленное изображение
Изменить

 фотография Manichaean 22 May 2019

Просмотр сообщенияPainkiller сказал:

А что ещё можете посоветовать миллиметров на 70..100 (можно и короче) со светосилой 2 и лучше?

Чуть потемнее, на 2.8, но он того стоит - ранний Nikkor 105/2.8 pre-Ai насколько помню как раз Зоннаром был. Только смотреть нужно версии с серебристым кольцом, поздние чёрные - уже другая схема.
Изменить

 фотография KNA 22 May 2019

Manichaean, только он 105/2.5. И таки да, отличный объектив. Его дальномерная версия - только Зонар. Кроме того, на дальномерной системе Зонарами были 5 cm/1.4, 5 cm/2 и 8.5 cm/2.0.
Изменить

 фотография kreisser 22 May 2019

Просмотр сообщенияKNA (22 May 2019 - 22:35) писал:

Зонарами были 5 cm/1.4,
5 cm/1.5
Изменить

 фотография Peter 22 May 2019

Просмотр сообщенияKNA (22 May 2019 - 22:35) писал:

Manichaean, только он 105/2.5. И таки да, отличный объектив. Его дальномерная версия - только Зонар.
Кроме того, на дальномерной системе Зонарами были 5 cm/1.4, 5 cm/2 и 8.5 cm/2.0.
5 см /1,5
у меня такой есть
Изменить

 фотография KNA 22 May 2019

А, точно 1.5. Прошу прощения, по кнопкам промазал. У меня тоже есть. Но мне, честно говоря, больше 5см/2 понравился.
Изменить

 фотография Aлеф 22 May 2019

KNA, а не будете ли Вы столь любезны ответить на вопрос, 7Artisans 35mm F/1.2 - это зоннар или нет?

Вот схема:

Прикрепленное изображение

Вот еще данные по нему: http://allphotolense...tem/c_4528.html
Сообщение отредактировал Палех: 22 May 2019 - 23:43
Изменить

 фотография KNA 23 May 2019

, выглядит, конечно, очень похоже. Но для точного ответа не хватает данных. Например, передняя половина может быть и Гауссом и тогда это уже гибридная схема - передняя половинка от Планара, а задняя - от короткофокусного Зонара. Если я правильно понимаю, то сие зависит от соотношения оптических сил передней линзы и "группы" из 2-го и 3-го элементов. У простого Гаусса передняя линза сильнее, чем сумма двух следующих.

Но предупреждаю, что я всё-таки не оптик и тут могу провраться. Да и гибридные схемы в наше время очень часто применяются. Часто вообще невозможно сказать, из чего конкретная схема эволюционировала.
Изменить

 фотография Peter 23 May 2019

Изображение
Верхние схемы Людвига Бертеле -это классические Зоннары настоящего Цейсса.
То,что выпускает сейчас Косина- скорее бренд, потому как часто встречаются Эрностары ( например современный
дальномерный Sonnar ZM 50mm F1,5 что и показано выше)..Кстати у меня есть оба- и старый цейссовский 50mm/1,5
и новый - ZM. Картинка- отличается.

7Artisans 35mm F/1.2 - скорее "зоннароподобный ", но, но : передняя часть- ну явно Эрностаровская
Кроме того- там два воздушных промежутка - в переднем блоке и в заднем. И они всё-таки влияют на картинку.
Я-бы НЕ назвал эту схему Зоннаром..
Сообщение отредактировал Peter: 23 May 2019 - 07:08
Изменить

 фотография KNA 23 May 2019

Peter, таки да, чего-то я про Эрностары и подзабыл. Но, честно говоря, не берусь перечислить критерии, по которым однозначно определяется Эрностар. И толстые склейки, которые были в классических Зонарах, сейчас особо и не применяют. Тем более, тройные.

Да, всё-таки не совсем Cosina. Скорее, CZ размещает заказы на производство на заводах у Косины. Но по своим указивкам.
Изменить

 фотография Aлеф 23 May 2019

Спасибо, господа!
Изменить

 фотография Peter 24 May 2019

Просмотр сообщенияKNA (23 May 2019 - 13:06) писал:

Peter, таки да, чего-то я про Эрностары и подзабыл. Но, честно говоря, не берусь перечислить критерии,
по которым однозначно определяется Эрностар. И толстые склейки, которые были в классических Зонарах, сейчас
особо и не применяют. Тем более, тройные.

Да, всё-таки не совсем Cosina. Скорее, CZ размещает заказы на производство на заводах у Косины.
Но по своим указивкам.

По-моему ( сугубо ИМХО ), признаки Эрностара -
В переднем линзоблоке :
раздельные две положительные линзы спереди ,или второй элемент- положительная склейка ,затем отрицательная линза
или склейка, перед диафрагмой
Конструкция заднего линзоблока - заисит от фокусного расстояния - но чаще всего просто положительная линза или склейка
можно притащить сюда кучу схем,н желающие могутих найти поиском и изучить..
:)
по современному Carl Zeiss - судя по разным источниув, разработки- немецкие, производство - японское. контроль- немецкий.
Сообщение отредактировал Peter: 24 May 2019 - 21:54
Изменить

 фотография KNA 27 May 2019

Peter, я немножко не это имел ввиду. Там же наверняка есть какие-то признаки типа соотношения между оптическими силами стекляшек. А так то передняя половинка Ультрона тоже подходит под описание :)
И есть у меня подозрение, что у обсуждаемого объектива от семерых партизан передняя часть может и от Ульрона быть.
Изменить