Калибровка монитора и принтера
skyer 13 Mar 2017
В надежде получить отпечатки с принтера такими же, как на мониторе, обзавёлся я ColorMunki Photo. С помощью оригинального ПО построил я профили для монитора и принтера. Вроде бы всё в порядке, отпечатки на разных видах неоригинальной бумаги выходят очень похоже. Однако есть одна существенная проблема - и отпечатки, и изображение на мониторе, очень тёмные! Многие тут скажут, что это естественно, мол, настройки мониторов по умолчанию идут с очень большой яркостью и синят, и отпечатки в отличие от мониторов не светятся. Плюс, многое ещё зависит от окружающего освещения. Это всё ясно. Тем не менее, всему же есть предел.
Какие бы фотографии я не смотрел на моём откалиброванном мониторе, все они смотрятся очень тёмными. Всякие там плашки на тестовых фотографиях видны, но всё равно смотреть на это всё без слёз невозможно. Любой человек, который подойдёт к монитору со стороны, скажет, что изображения на нём очень тёмные.
Говорят, что такие тёмные фотографии удобнее редактировать. Лично я придерживаюсь другого мнения. До калибровки я настраивал монитор под себя. Результат меня устраивал почти на 100% (при браузинге и редактировании собственных фотографий). Фотографии на мониторе выглядели почти так же как и на дисплее камеры (очень красиво). Нужда в редактировании фотографий часто просто не возникала. Сейчас же эти же фотографии надо ОЧЕНЬ сильно редактировать и всё равно настолько же красиво не получается.
А вопрос мой вот какой. Калибровка принтера и монитора, по сути, привела яркость монитора в соответствии с яркостью отпечатков с принтера. А нельзя ли с помощью ColorMunki Photo сделать наоборот, яркость отпечатков поднять до уровня яркости монитора (естественно, в разумных пределах, т.к. отпечатки не светятся)?
Какие бы фотографии я не смотрел на моём откалиброванном мониторе, все они смотрятся очень тёмными. Всякие там плашки на тестовых фотографиях видны, но всё равно смотреть на это всё без слёз невозможно. Любой человек, который подойдёт к монитору со стороны, скажет, что изображения на нём очень тёмные.
Говорят, что такие тёмные фотографии удобнее редактировать. Лично я придерживаюсь другого мнения. До калибровки я настраивал монитор под себя. Результат меня устраивал почти на 100% (при браузинге и редактировании собственных фотографий). Фотографии на мониторе выглядели почти так же как и на дисплее камеры (очень красиво). Нужда в редактировании фотографий часто просто не возникала. Сейчас же эти же фотографии надо ОЧЕНЬ сильно редактировать и всё равно настолько же красиво не получается.
А вопрос мой вот какой. Калибровка принтера и монитора, по сути, привела яркость монитора в соответствии с яркостью отпечатков с принтера. А нельзя ли с помощью ColorMunki Photo сделать наоборот, яркость отпечатков поднять до уровня яркости монитора (естественно, в разумных пределах, т.к. отпечатки не светятся)?
АНДРЕЙ Л. 13 Mar 2017
ColorMunki Photo сделать наоборот
А для полного понимания вашей проблемы хорошо бы взглянуть на скан отпечатка, может Вы просто за долгие годы привыкли к ярким не естественным цветам. Потом есть отдельные проги для редактирования профайлов такие как ProfileMaker (Profile Editor)
skyer 13 Mar 2017
АНДРЕЙ Л., увеличить яркость отображаемой на мониторе картинки - не проблема. При создании профиля монитора можно вручную выбрать интенсивность окружающего света или можно позволить, чтобы этот девайс сам её измерил. Когда ColorMunki Photo сам измеряет, то яркость изображений на мониторе примерно соответствует яркости отпечатков при разглядывании их днём в комнате недалеко от окна (без прямого попадания солнечных лучей). Если во время калибровки монитора я вручную сообщу устройству будто интенсивность освещения в комнате очень высокая, изображения на мониторе будут отображаться лучше (ярче). Однако в таком случае уже будет рассогласование яркости монитора и яркости отпечатков.
АНДРЕЙ Л. 13 Mar 2017
увеличить яркость отображаемой на мониторе картинки - не проблема.
Во первых для того, что бы понять на самом деле ли отпечатки тёмные или Вам это только кажется мне нужно взглянуть хотя бы на сканы фотографий.
Во вторых, напишите пожалуйста какой принтер у Вас, какие чернила и конкретно какая бумага используется. Возможно мои советы по настройке драйвера помогут Вам улучшить отпечаток. Главное это перед печатью мишеней правильно определиться с настройками драйвера, так как если у вас идёт перелив чернил и бумага просто физически не может их усвоить, то ни какой профиль Вам не поможет.
P.S. Если Эпсон то помочь смогу если что иное то не факт.
Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 13 March 2017 - 16:57
АНДРЕЙ Л. 13 Mar 2017
skyer, Вообще в своей практике печати я пользуюсь тремя разными программами для каждого этапа.
1. Печатаю мишени из ФШ а не из ПО
2. Промер отпечатанных мишеней произвожу программой iColorPrint
3. Сам профиль строю в i1Profiler.
Между вторым и третьим этапами провожу "чистку" референс фала ( исправляю ошибки промера, вызванные классом Spyder print)
1. Печатаю мишени из ФШ а не из ПО
2. Промер отпечатанных мишеней произвожу программой iColorPrint
3. Сам профиль строю в i1Profiler.
Между вторым и третьим этапами провожу "чистку" референс фала ( исправляю ошибки промера, вызванные классом Spyder print)
nnnfnn 15 Mar 2017
АНДРЕЙ Л. (13 March 2017 - 16:56) писал:
Нет, я писал о возможности увеличить яркость отпечатка, путём внесения соответствующих изменений в профайл.
Во первых для того, что бы понять на самом деле ли отпечатки тёмные или Вам это только кажется мне нужно взглянуть хотя бы на сканы фотографий.
Во вторых, напишите пожалуйста какой принтер у Вас, какие чернила и конкретно какая бумага используется. Возможно мои советы по настройке драйвера помогут Вам улучшить отпечаток. Главное это перед печатью мишеней правильно определиться с настройками драйвера, так как если у вас идёт перелив чернил и бумага просто физически не может их усвоить, то ни какой профиль Вам не поможет.
P.S. Если Эпсон то помочь смогу если что иное то не факт.
Во первых для того, что бы понять на самом деле ли отпечатки тёмные или Вам это только кажется мне нужно взглянуть хотя бы на сканы фотографий.
Во вторых, напишите пожалуйста какой принтер у Вас, какие чернила и конкретно какая бумага используется. Возможно мои советы по настройке драйвера помогут Вам улучшить отпечаток. Главное это перед печатью мишеней правильно определиться с настройками драйвера, так как если у вас идёт перелив чернил и бумага просто физически не может их усвоить, то ни какой профиль Вам не поможет.
P.S. Если Эпсон то помочь смогу если что иное то не факт.
Вы можете сделать это в прямо в теме (для Епсона)?
Очень интересно.
АНДРЕЙ Л. 15 Mar 2017
nnnfnn 15 Mar 2017
АНДРЕЙ Л. 15 Mar 2017
про настройки драйвера
nnnfnn 15 Mar 2017
АНДРЕЙ Л. 15 Mar 2017
похоже вы увиливаете от ответа, я хотел от вас услышать советы по настройке драйвера,
Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 15 March 2017 - 21:47
nnnfnn 15 Mar 2017
АНДРЕЙ Л. (15 March 2017 - 21:44) писал:
Ну так, начните же. Какой принтер, какие чернила, бумага. Можно конечно и в общих терминах объяснить но лучше конкретно по модели отвечать. Может Вы на "снегурочке" фотки печатать хотите.
да хоть и на "снегурке", интересны как раз общие принципы, чтобы понимать что крутить, например, в уже рассмотренной ситуации - фотки на принтере темные
или все советы сведутся к - построить профиль/заменить бумагу/чернила?
можно и по вашему - например, Epson R220, бумажка Lomond (разная), чернила Inkmate.
?
skyer 15 Mar 2017
АНДРЕЙ Л. (15 March 2017 - 19:03) писал:
Конечно смогу, надо только диалог начать и поддерживать его, не исчезать задав вопрос.
Нормально отсканировать отпечатки у меня сейчас нет возможности. Сам принтер у меня Canon Pro-100, чернила оригинальные. Бумагу калибровал Ломондовскую: 1) Premium Super Glossy Bright 270, 2) Premium Super Glossy Warm 295 и 3) Matt 230. Свои картинки со своими профилями печатал пока только на двух: Premium Super Glossy Bright 270 и Matt 230. На обеих бумагах фотографии получились очень похоже. На Matt чуть светлее, на Super Glossy чуть темнее (точно так же отображается и с Proof Colors в Фотошопе).
Если использовать настройки монитора, которые были выставлены при его калибровке, то яркость отпечатков на бумаге и картинки на мониторе очень похожа. То есть сопоставимость картинок очень хороша. Проблема лишь в том, что мне с такой откалиброванной яркостью монитора работать некомфортно. Для примера, до калибровки яркость на мониторе у меня была 88, сейчас же калибратор посоветовал поставить 7 вечером, а днём - 27. По мне, очень темно (хотя 88, может, и перебор, но было бы хотя бы 50).
У моего принтера есть родное ПО с интересной функцией - печать картинки с разными настройками параметров принтера (+/- яркость и контрастность, а также +/- цветовой тон). После печати образца можно выбрать наиболее подходящий вариант, а затем внести необходимые поправки в драйвер принтера. По идее, с помощью этой функции можно добиться того, чтобы фотографиям на ярком мониторе соответствовали яркие фотографии принтера. Возможно, я так и поступлю. Однако с этим спектрофотометром я задумал организовать "небольшой бизнес" (чтобы уменьшить расходы на его приобретение) - это калибровать мониторы и принтеры всем страждущим в своей округе, вроде меня. Так вот я и прикинул, что такая калибровка никому не понравится. Кому нужно соответствие тусклых отпечатков с тусклыми картинками на мониторе? Пусть лучше будет соответствие ярких отпечатков с яркими мониторными картинками.
P.S. Кстати об бумаге.
1. Почитал, все ругают бумагу Lomond. А мне нравится (серия Premium), пока не увидел какой-либо значительной разницы с бумагой Canon Platinum. Чем этот Lomond хуже?
2. В чём отличие бумаги Bright от Warm? И та, и та на вид белые. Warm даже будто белее.
3. Кто-нибудь печатал на бумаге Lomond Gold Baryta? Как она в сравнении с Premium?
АНДРЕЙ Л. 15 Mar 2017
например, в уже рассмотренной ситуации - фотки на принтере темные
построить профиль/заменить бумагу/чернила?
Про Ваш принтер пока сказать ни чего конкретного не могу, нужно драйвер установить, да посмотреть что в нём есть, какие настройки. Бумага Ломонд всякая бывает, премиум класса и полный отстой, Вы на какой обычно печатаете фотографии?
АНДРЕЙ Л. 15 Mar 2017
Premium Super Glossy Bright 270
АНДРЕЙ Л. 16 Mar 2017
(точно так же отображается и с Proof Colors в Фотошопе).
Один мой знакомый из Тюмени занимается печатью фотографий, так не давно решали вопрос очень похожий на ваш, решали решали пока я не попросил у него файл который он печатал, так оказалось что сам файл тёмный. Я ему его обработал, напечатал у себя и выслал ему скан и обработанный файл. Он был очень доволен и благодарен.
Если использовать настройки монитора, которые были выставлены при его калибровке, то яркость отпечатков на бумаге и картинки на мониторе очень похожа
Проблема лишь в том, что мне с такой откалиброванной яркостью монитора работать некомфортно. Для примера, до калибровки яркость на мониторе у меня была 88, сейчас же калибратор посоветовал поставить 7 вечером, а днём - 27. По мне, очень темно (хотя 88, может, и перебор, но было бы хотя бы 50)
АНДРЕЙ Л. 16 Mar 2017
Lomond Gold Baryta?
АНДРЕЙ Л. 16 Mar 2017
Почитал, все ругают бумагу Lomond. А мне нравится (серия Premium), пока не увидел какой-либо значительной разницы с бумагой Canon Platinum. Чем этот Lomond хуже?
skyer 16 Mar 2017
АНДРЕЙ Л. (15 March 2017 - 23:51) писал:
Не удачный выбор, лучше 260 ярко белая. Дело не в плотности а в составе бумаги.
АНДРЕЙ Л. (16 March 2017 - 00:08) писал:
...так оказалось что сам файл тёмный...
АНДРЕЙ Л. (16 March 2017 - 00:08) писал:
Рабочий монитор для печати и обработки файлов это отдельный "инструмент" а для посиделок в инете совсем другое.
АНДРЕЙ Л. (16 March 2017 - 00:08) писал:
Яркость монитора не должна быть ярче самой бумаги, отличный вариант это 80cd. Про 7 и 27 это в каких то попугаях, я не понимаю.
АНДРЕЙ Л. 16 Mar 2017
У моего принтера есть родное ПО с интересной функцией - печать картинки с разными настройками параметров принтера
skyer 16 Mar 2017
АНДРЕЙ Л. (16 March 2017 - 00:14) писал:
Имею бизнес на этой бумаге, отличные открытки выходят. Но какую именно Вы имеете в виду, она тоже разная есть.
АНДРЕЙ Л. (16 March 2017 - 00:22) писал:
Ну Вы тоже сравнили, Canon Platinum отличная бумага, минимум отбелки (что очень влияет на сохранность отпечатка), однородная структура без каких либо вкраплений, чистая (не пыльная), стабильное качество от партии к партии. А Ломонд сегодня один а завтра вам в точно такой же упаковке другую бумажку подсунет, даже артикул не поменяет, отбелки много. Вы просто можете замерить её и посмотреть какое значение в канале b (Lab) будет.
АНДРЕЙ Л. (16 March 2017 - 00:30) писал:
А вот это уже не для вас, если хотите отпрофилировать принтер, исключительно печать БЕЗ ЦВЕТОКОРРЕКЦИИ. Вообще то надо мне драйвер ваш установить, что бы конкретные советы давать.
А что касается бизнеса, то ничего серьёзного я здесь делать не намереваюсь. Собирался просто предложить построить профили с помощью родного ПО ColorMunki Photo. Есть вроде бы вариант построения профилей по 480 патчам с помощью программы AgryllCMS, что будто бы даёт намного лучшие результаты, но я пока вообще не знаю, как к этой AgryllCMS подойти.
АНДРЕЙ Л. 16 Mar 2017
Вы на ней печатаете или продаёте чистую бумагу
Всё, поздно, спать пошёл.
Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 16 March 2017 - 00:43
nnnfnn 16 Mar 2017
АНДРЕЙ Л. (15 March 2017 - 23:42) писал:
Бумага Ломонд всякая бывает, премиум класса и полный отстой, Вы на какой обычно печатаете фотографии?
печатаю на разной, т.к. не только фото, но и картинки/графику не фото качества, все это непостоянно, всплесками,
сейчас проблема как раз что все это неяркое, независимо от бумаги.
Я думаю что это не бумага, т.к. в свое время закупил много 10х15 в большой упаковке и она у меня до сих пор еще осталась.
Когда-то я добивался нормальных отпечатков, но это было давно и я не помню, как именно.
Можно конечно методом тыка, но хочется все же делать это осмысленно.
АНДРЕЙ Л. 16 Mar 2017
А почему нет? Профиль я построил. Осталось сделать только чуть ярче
но это было давно и я не помню, как именно
Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 16 March 2017 - 06:38
АНДРЕЙ Л. 16 Mar 2017
Печатал на А4 Super Glossy Bright 260
По встроенному сенсору 80cd и получилось.
АНДРЕЙ Л. 16 Mar 2017
Есть вроде бы вариант построения профилей по 480 патчам с помощью программы AgryllCMS
А почему нельзя совместить одно с другим?
АНДРЕЙ Л. 16 Mar 2017
skyer, Можете выложить проференс файл замеров мишеней, я его посмотрю, может его подправить смогу, но лучше переделать всё с большим количеством патчей. Да и сам профиль принтера тоже можно выложить.
Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 16 March 2017 - 07:56
Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 16 March 2017 - 07:56
АНДРЕЙ Л. 16 Mar 2017
skyer, Вкратце почитал про Canon Pro-100, помимо драйвера там оказывается и ПО самого принтера нужно обновлять, да! не Эпсон точно. Так что надежда на ваши подробные скрины.
А родные профили не пробовали?
http://www.canon.ru/...s/icc_profiles/
Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 16 March 2017 - 08:29
А родные профили не пробовали?
http://www.canon.ru/...s/icc_profiles/
Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 16 March 2017 - 08:29