←  Фотоматериалы

Форумы Пента-клуба

»

Техника и технология аналоговой печати. Об...

 фотография berlioz 31 Jan 2015

Предлагаю всякие неконкретные и общие вещи обсуждать тут.

Поехали :)

Итак, когда-то давно разглядывал снимки Кенны (http://www.michaelkenna.com/) увы на мониторе и в интернетах. На вопрос как это, нашел примерное описание технологии получения отпечатка/

http://f45.com/html/mainfram.html вот отсюда начинаем и тыкая в картинку получаем инструкцию :)
Изменить

 фотография mehanik1102 03 Feb 2015

Что то негусто в теме написано. И что мы все иносранцев в качестве иконы пытаемся выставить. У нас и своих хватало, причем издавно.
Все страждущие могут прочитать серию статей Ю. Петрова и Н. Щукина "Позитивный процесс в цветной фотографии", которые в совейское (точнее не скажу) время в СФ публиковались. И не стоит смотреть на "Цветной" - там и ЧБ рассмотрено.
Сообщение отредактировал mehanik1102: 03 February 2015 - 16:14
Изменить

 фотография berlioz 03 Feb 2015

у иностранцев в книжках прописано как оно все в дарк руме должно быть на самом деле, а не как это сколхозить в ванной на коленке. это значит раз. и гамое главное что книжки буржуинские сильно новее, а значит то чот написано про фотоматериалы и фотохимию ближе к сегодняшней действительности.
это суровая реальность.
Изменить

 фотография mehanik1102 03 Feb 2015

Ага! Вот только R09 никто не отменял, да и Д76 - тоже. А классическая оптическая аналоговая печать (о чем собственно и тема - в заглавии прописано) из разряда обыденной рутины перешла в разряд колдовства сильно продвинутых и сдвинутых по фазе! :)

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

а не как это сколхозить в ванной на коленке
А Вы статьи сии читали? Прежде чем такое писать?
Сообщение отредактировал mehanik1102: 03 February 2015 - 18:05
Изменить

 фотография berlioz 03 Feb 2015

я читал литературу ориентированную на любителей. их и нашу

Просмотр сообщенияberlioz (03 February 2015 - 18:17) писал:

я читал литературу ориентированную на любителей. их и нашу

Собственно встречный вопрос Ресинг. "Увеличение фотоснимка". Какая наша книжка может сравниться с этой по доступности изложения и полноте?
Изменить

 фотография mehanik1102 03 Feb 2015

Так не в сравнении вопрос, а в том, что "не читал, но осуждаю..."
Изменить

 фотография berlioz 03 Feb 2015

Просмотр сообщенияmehanik1102 (03 February 2015 - 18:23) писал:

Так не в сравнении вопрос, а в том, что "не читал, но осуждаю..."
Согласен не читал. От современных тому времени материалов уже мало что осталось. и техника сильно вперед шагнула, принципы да, остались теми же. Еще раз, доступность изложения и полнота материала у них там сильно лучше. Если приведенная Вами литература -- исключение, то оно только подтверждает правило
Изменить

 фотография mehanik1102 03 Feb 2015

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

не читал
Для затравки:

Прикрепленное изображение
Изменить

 фотография berlioz 03 Feb 2015

Спасибо.
Я своему увеличителю откалибровал экспонометр под свои негативы, что меня избавляет от необходимости делать экспопробы. Теория это хорошо, но много ее тоже вредно
Изменить

 фотография mehanik1102 03 Feb 2015

Там еще дальше много чего - это только 1 страница.
Экспонометр откалиброван так же под самые разнообразные типы бумаги?
Изменить

 фотография berlioz 03 Feb 2015

Нет. под ту на которую печатаю. если славич загнется перекалибруюсь на другую
Изменить

 фотография Бо! 04 Feb 2015

я как только вижу в следа за "простой метод" кучу математических формул, логарифмов и прочих графиков... сразу закрываю. пичалька и тоска одолевает от этих заумностей..
Изменить

 фотография mehanik1102 04 Feb 2015

Просмотр сообщенияБо! сказал:

сразу закрываю
Напрасно. Зачастую после математики идут вещи весьма простые, доступные и практичные. Да и не шибко сложная там математика - в пределах средней школы.
Изменить

 фотография mehanik1102 04 Feb 2015

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

Для затравки:
Вторая страница сей статьи:

Прикрепленное изображение
Изменить

 фотография berlioz 04 Feb 2015

оно правильно все. но перебор с теорией. я как доберусь до сменного диска покажу как оно у буржуев
Изменить

 фотография mehanik1102 04 Feb 2015

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

перебор с теорией.
А это кому как. Знание теории ведёт к глубокому пониманию процесса и предотвращает многие ошибки и траты материальные.
Там еще кусочек статьи остался.

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

как оно у буржуев
У буржуев был Кодак - "Нажми кнопку, мы сделаем остальное!".
Изменить

 фотография berlioz 04 Feb 2015

Просмотр сообщенияmehanik1102 (04 February 2015 - 14:50) писал:

А это кому как. Знание теории ведёт к глубокому пониманию процесса и предотвращает многие ошибки и траты материальные.
Там еще кусочек статьи остался.
Если очень глубоко то можно и утонуть.

Просмотр сообщенияmehanik1102 (04 February 2015 - 14:50) писал:

У буржуев был Кодак - "Нажми кнопку, мы сделаем остальное!".
Это для масс. а Мы тут самураи

Просмотр сообщенияmehanik1102 (04 February 2015 - 14:50) писал:

У буржуев был Кодак - "Нажми кнопку, мы сделаем остальное!".
Если бы результат меня устраивал я бы отдавал все кодаку. Однако увы.
Изменить

 фотография mehanik1102 04 Feb 2015

Самураи на глубоком не тонут! Кто боится утонуть - идёт к Кодаку. :)
Изменить

 фотография mehanik1102 05 Feb 2015

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

Там еще кусочек статьи остался.
Еще кусочек статьи:

Прикрепленное изображение
Изменить

 фотография Бо! 06 Feb 2015

Просмотр сообщенияmehanik1102 (04 February 2015 - 00:51) писал:

Напрасно. Зачастую после математики идут вещи весьма простые, доступные и практичные. Да и не шибко сложная там математика - в пределах средней школы.
зачастую, должен заметить, снимки оценивают по этим вот математическим формулам и этим кривым....
не против, но мне это не интересно. а поэтому, для меня лично, все эти мозговые штурмы логарифмами - пустая трата времени. зачем дуть в мозг всю эту инфу, если можно просто написать - "сделай так и попробуй вот так, это привед к тому и этому. не понравится - ну и хрен с тобой". ответ на этот вопрос мне понятен и дополнительного объяснения не требует. по сему факту я и написал - "грусть-печаль".
Изменить

 фотография Volodimmer 06 Feb 2015

Каждый вправе решить, как ему лучше сварить яйцо вкрутую - считая до шестидесяти, или запустить таймер обратного отсчета с точностью до 3-го знака после запятой. :)
Изменить

 фотография mehanik1102 06 Feb 2015

Просмотр сообщенияБо! сказал:

если можно просто написать - "сделай так и попробуй вот
А в статье так и прописано. Вот только авторы предложили методу инструментального подбора бумаги по контрасту к негативу и подбора выдержки. И эта метода таки позволяет сократить расходы времени и материалов для получения технически правильного результата. А дальше - каждый поступает как ему хочется. Математику можно опустить.
Изменить

 фотография mehanik1102 06 Feb 2015

Просмотр сообщенияБо! сказал:

снимки оценивают по этим вот математическим формулам и этим кривым.... не против, но мне это не интересно.
Отпечаток оценивают по передаче всех тональных оттенков, имеющихся на негативе - от мах. черного до мах белого. На практике очень часто отпечатки либо серые, либо угольно - чернобелые - брак технический по сути. Правильный отпечаток - либо большая вдумчивая практика, либо применение инструментальных методов.
Изменить

 фотография Бо! 06 Feb 2015

Просмотр сообщенияmehanik1102 (06 February 2015 - 15:10) писал:

Отпечаток оценивают по передаче всех тональных оттенков, имеющихся на негативе - от мах. черного до мах белого. На практике очень часто отпечатки либо серые, либо угольно - чернобелые - брак технический по сути. Правильный отпечаток - либо большая вдумчивая практика, либо применение инструментальных методов.
вот в этом-то и дело! :)
не ужели трудно понять и просто принять право на существование той простой мысли, что существуют (даже если в единственном числе) те, кому "правильный" и "интересный" - суть разные, не зависимо ни от чего?! "неинтересный" снимок может быть безупречным технически, но его этим не спасти. а "интересный" может как выиграть, так и проиграть в погоне за "правильностью". мы по-сути говорим о чистой "вкусовщине", ибо определить "интересно/неинтересно" мы можем только по своим внутренним ощущениям, в то время как "правильность" прописана математически, что не делает занятие фотографией творчеством.
если вкратце, то: слова "так надо" или "так лучше" к искусству не применимы. я так считаю, то есть это мой имх. не более
Изменить

 фотография mehanik1102 06 Feb 2015

Просмотр сообщенияБо! сказал:

а "интересный" может как выиграть, так и проиграть в погоне за "правильностью".
Я полагаю, что интересный снимок только выиграет оттого, что он будет технически правильным.

Просмотр сообщенияБо! сказал:

слова "так надо" или "так лучше" к искусству не применимы.
Ага! Но! какое бы ни было искусство, без техники исполнения оно невозможно. И технике этой таки учат, даже учебные заведения есть.

И еще - получение отпечатка - это всего лишь чисто техническая часть работы по изготовлению фотографии.
Изменить

 фотография stepan 06 Feb 2015

Господа, а кто-нибудь пользовался/-ется разрушителями тиосульфата? Развернутые комментарии приветствуются.
Изменить

 фотография Бо! 06 Feb 2015

Просмотр сообщенияmehanik1102 (06 February 2015 - 16:58) писал:

Я полагаю, что интересный снимок только выиграет оттого, что он будет технически правильным.
может быть, а может и нет.. не возьмусь утверждать на 100%

Цитата

Ага! Но! какое бы ни было искусство, без техники исполнения оно невозможно. И технике этой таки учат, даже учебные заведения есть.
техника исполнения неотъемлемая часть процесса. это так, но:

Цитата

И еще - получение отпечатка - это всего лишь чисто техническая часть работы по изготовлению фотографии.
слава богу, что техник печати до чертиков и реализовать можно какую угодно...
а значит, не стоит забывать и о художественной составляющей - реализации задумки посредством применения определенных технических навыков...

Просмотр сообщенияstepan (06 February 2015 - 17:13) писал:

Господа, а кто-нибудь пользовался/-ется разрушителями тиосульфата? Развернутые комментарии приветствуются.
если подразумевается сульфит натрия как вымыватель тиосульфата, то иногда могу в нем снимок пополоскать. время финальной промывки сократится в разы, но это в случае с баритовыми бумагами. с ПЭ нет надобности, а последнее время пользую сугубо "Березку" по своим соображениям
Изменить

 фотография mehanik1102 06 Feb 2015

Просмотр сообщенияБо! сказал:

не стоит забывать и о художественной составляющей - реализации задумки посредством применения определенных технических навыков...
Чтобы технические навыки применять, их надо сначала освоить. Как то так.

Просмотр сообщенияstepan сказал:

пользовался/-ется разрушителями тиосульфата?
Нет не приходилось. Была в избытке вода для промывки и спешить было некуда.
Изменить

 фотография Бо! 06 Feb 2015

Просмотр сообщенияmehanik1102 (06 February 2015 - 17:21) писал:

Чтобы технические навыки применять, их надо сначала освоить. Как то так.
на уровне логарифмов и харектеристической кривой?
что первоначально "курица или яйцо". к сожалению, так и будет дальше продолжаться ибо сделать вкусно омлет можно и не отмеряя точное кол-во специй и без взбивания венчиком. достаточно вилки и здравого рассудка

зы. ладно, я не спора ради, уточнения для. умываю руки :)
Сообщение отредактировал Бо!: 06 February 2015 - 17:55
Изменить

 фотография mehanik1102 06 Feb 2015

Просмотр сообщенияБо! сказал:

на уровне логарифмов и харектеристической кривой?
Логарифмы знать не обязательно, хотя в фотоделе все шкалы по сути логарифмические. Характеристическую кривую хотя бы представлять надо, а печатать можно и без того.
Изменить