Форумы Пента-клуба

Исходные данные -- есть умеличитель способный печатать цвет.
Сканера нет и пока не предвидится. Если устаканится курс буржуинской валюты будет процессор для комфортной проявки С-41 и Е-6.

Теперь вопрос -- стоит ли заморачиваться слайдом для оптической печати, или лн категорически заточен под сканер или для проекции?

Какие мнения будут?

berlioz сказал:

Он категорически заточен для проекции. Для печати - негатив, для цифры - матрица. Все остальные гибриды - от безысходности или по необходимости.

спасибо

В принципе, есть бумажный процесс для слаайдов, но результат весьма специфический. Имхо, проще переснимать на цифру и потом на струйнике или еще чем печатать

berlioz (19 December 2014 - 22:11) писал:

Есть мнение, что бумагу для печати со слайда уже несколько лет как не выпускают...

Слайд всегда был уделом избранных, и по настоящему массово играл только в проректорах. Печать со слайда в до цифровую эпоху в большинстве случаев проигрывала печати с негатива, если только речь не шла о серьёзной печати, для серьёзных полиграфических изданий. И даже в цифро эру, по большому счёту, печать со слайда всего лишь сравнялась с печатью с негативом при прочих равных. Преимущество слайда над негативом всегда было в его более УЗКОЙ фотошироте, которая при очень точном и правильном попадании в экспозицию, давала КОЛОССАЛЬНУЮ градацию яркостей и цветности, недоступную негативу при том же условии. Но какой ценой? А именно ценой, либо трансляции результата через проектор, либо скан и последующая печать через очень серьёзную аппаратуру. Впрочем времена меняются, и сейчас возможно всякое.

HSV сказал:

Категорически не согласен
Сам обожаю снимать на слайд и печатаю (в лабе)
Если снимок "получился", то отпечаток смотрится просто классно.
Сообщение отредактировал converter: 20 December 2014 - 03:23

converter (20 December 2014 - 03:22) писал:

А точно печать аналоговая?
Если это достаточно старая машина то она гибридная, т.е. пленка перед печатью сканируется с разрешением в зависимости от размера будущего отпечатка.

paolo_cocoa (19 December 2014 - 22:40) писал:

струйник есть цифра тоже, без своего сканера снимать цвет не имеет смысла, заводить свой сканер пока не прижало.
С цифры на струйнике печатаю.
Строго говоря сканированная монохномная профота дает более гладкую и приятную картинку, плюс айс еще работает.

а вот сравнивать с монохромной и ч/б пленки еще не пробовал

ЖилБыл (20 December 2014 - 01:14) писал:

Все правильно. печатать слайд должно быть проще чем негатив, его более узкая фотоширота ближе к фотошироте бумаги.

По большому счету техническая задача стоит следующим образом --
1 -- уложить фотошироту снимаемй сцены в фотошироту негатива/слайда
2 -- уложить фотошироту негатива/слайда в фотошироту бумаги.

при этом каждый раз фооширота все меньше)

berlioz сказал:

точно не аналоговая, а цифровая.

converter сказал:

Логично Но по факту Вы имеете "гибридную технологию, то есть цифру с увеличенной степенью геморроя" (с). При которой у матрицы (слайда) жестко заданны параметры цветопередачи.

Прямая печать со слайда возможна. Еще каких-то десяток лет назад была довольно распространена. Результаты получались превосходные. Но эта технология печати на обращаемых бумагах, типа "сибахром" или "Ilfochrome", была ооочен дорогая.

конечно цифровая, нынче найти лабу с полным аналогом для слайда - по-моему нереально, нет бумаги.
Да и дома такое делать - я б не стал, мне один человек описывал процесс - там все сильно замороченнее того же С41.
Да и сильно дороже и ядовитее.
Но что это меняет в сущности?
По факту мы имеем отпечаток на бумаге с той самой позитивной пленки, и этот отпечаток в своем роде прекрасен
Он совсем иной, нежели с негатива, пусть по той же технологии будет выполнен.
Совсем иные цвета, плотность
Мне лично очень нравится
Сообщение отредактировал converter: 20 December 2014 - 10:40

ЖилБыл сказал:

М-м-м, несколько спорно. Скорее преимущество слайда в огромном выходном диапазоне оптических плотностей. А узкий входной - да, не дает серятину. Опять же, если использовать слайд для сканирования, то широкий входной был бы большим подспорьем.

barmaley96 (20 December 2014 - 11:05) писал:

Так огромный диапазон оптической плотности это как раз результат правильного экспонирования и последующей качественной проявки такого точного (читай узкого) фотоматериала. А конечный продукт (проявленный слайд) уже ни какой фотоширотой не обладает. Вся его фотоширота работала в момент экспонирования и проявки.

ЖилБыл сказал:

Верно. Но в контексте последующего сканирования у слайда огромный диапазон оптических плотностей. Что накладывает дополнительные требования к сканеру.

HSV (20 December 2014 - 11:50) писал:

Истинно так, что в свою очередь сказывается на его сканера стоимости

ЖилБыл сказал:

Слайдовая пленка тоже недешево стОит.
А давайте оставим за скобками цену - фотография, особенно аналоговая, вообще недешевое дело.
Бумаги обращаемой вроде бы просто не производят (хотя не уверен), но насчет хорошего сканера - можно пользоваться услугами хорошей лабы.

converter (20 December 2014 - 12:00) писал:

а давайте пожалуй

PS Так или иначе, но отпечаток со слайдовой пленки на бумаге - это кайф
Сообщение отредактировал converter: 20 December 2014 - 15:46

Cергей (20 December 2014 - 10:07) писал:

Вообще говоря, прямая печать со слайда возможна на любой фотобумаге. В 80-х годах печать методом обращения была очень популярным занятием. Лично я сам опробовал для этого дела все имеющиеся в 80-х годах виды бумаг. Лучше всего получалось на чешской немаскированной фотобумаге Фомаколор, или просто "чешка". По стоимости весь процесс с обращением был ненамного дороже, чем обычная негативная печать. По сути, добавлялись всего два процесса. Правда, мороки с фильтрами было много, потому как там все наоборот по сравнению с негативной печатью. До сих пор хранятся снимки с тогдашних слайдов и вполне приличного качества. Слайды, правда, были все на ORWOCHROM сняты. Отечественные пленки ЦО очень уж негодящие были...

Survilo (20 December 2014 - 16:29) писал:

Так же проводил опыты с кросспроцессами. Эти технологии скорее предназначены для спецэффектов, нежели для правильной передачи цвета.

Я в те годы, как раз завязал с самостоятельной ручной цветной печатью на Фоме, Форте или отечественных аналогах.
После того, как появилась возможность за жидкую валюту осуществлять все это в лабораьторных условиях на материалах Кодак.
Ну ооочень две большие разницы были в результате.

converter (20 December 2014 - 10:26) писал:

Все что Вам описывал человек верно лишь от части и справедливо только для проявки слайда колхозным образом, т.е. в одном бачке. При разумной автоматизации процесса проявки, ну напимер использование дожбовских процессоров процесс сильно упрощается и облегчается.

Про ядовитость могу заявить что Вашему знакомому надо основателно курить мат часть, а точнее MSDS последние кстати на сайте кодака есть.

Cергей (20 December 2014 - 17:27) писал:

Была бы лаба, я бы договорился. а разля себя так вопрос качества двигает вопрос цены на второй план

Так вроде все дело упирается в то, выпускают ли спец. бумагу для этого? если да то почему не попробовать. Хотя на мой любительский вкус сканировать лучше.

Аналоговая печать со слайда имела смысл в аналоговые же времена,и то не с узкаря а со Сф или БФ, и не дома на увеличителе.Был в деревне такой человек Юра Меньшиков с Хорсеманом(да и сейчас есть) он этим и занимался.Узкарь только для дома под проектор или на сканежку.У меня тоже сканера нет я цифровиком переснимаю.

Но и то что только для дома и себя- это прекрасно.Если Вам удастся решить эту часть мармезонского балета с Е6 на коленке без запредельных денежных затрат то я снимаю перед Вами шляпу и записываюсь в очередь.У меня еще жив проектор и где то были рамки.Вторая часть со сканежкой желательна но не обязательна.

berlioz сказал:

Если не найдёте специальную бумагу, то не стОит. Т.к. потребует дополнительный, технологический, процесс обращения исходного слайда, и последующую печать на той же бумаге, которая нужна для негатива. При этом более широкий ДД слайда реализовать как преимущество перед печатью с негатива не удастся. имхо ессно.

berlioz (19 December 2014 - 22:11) писал:

Не скажу.что стоит связываться с печатью со слайда.
Но...цветной слайд это наверное лучшее.что можно получить с цветного фото вообще.
По моему глубокому убеждению.

Я вообще-о слайды снимаю для проекции. Но с тех пор, как завёл слайдсканер Canon, и сканирую тоже. И надо сказать, что слайд на сканере сканируется прекрасно, и гораздо больше радует результатом, чем негатив. Вот, к примеру:

Наглядная демонстрация, как сложно сканеру справляться с плотными зонами на слайде: -) Я бы отнёс этот результат к техническому браку… но всегда надятся люди, которые хотят странного ;-)

juristkostya (23 December 2014 - 04:13) писал:

Но они ведь хоть люди, при этом. В отличие от кое-кого.

"Эт ты, Стёпка, мошшшно задвинул, внушаить… " (с)