Чем ограничен мах масштаб изображения при...
mehanik1102 17 Oct 2014
Здравия желаю, господа специалисты!
По моему разумению, масштаб может быть очень большим. Но - сфокусироваться не получается. Ставлю И23У (или И90У) на макрорельсы, цепляю к К01 и пробую. И получаю некий предел, и далее - никак. Хотя запас перемещения у рельсы еще есть.
Это как?
И23У.jpg
Сообщение отредактировал mehanik1102: 17 October 2014 - 14:01
По моему разумению, масштаб может быть очень большим. Но - сфокусироваться не получается. Ставлю И23У (или И90У) на макрорельсы, цепляю к К01 и пробую. И получаю некий предел, и далее - никак. Хотя запас перемещения у рельсы еще есть.
Это как?
И23У.jpg
Сообщение отредактировал mehanik1102: 17 October 2014 - 14:01
Vlad_Biker 17 Oct 2014
mehanik1102 (17 October 2014 - 14:00) писал:
Здравия желаю, господа специалисты!
По моему разумению, масштаб может быть очень большим. Но - сфокусироваться не получается. Ставлю И23У (или И90У) на макрорельсы, цепляю к К01 и пробую. И получаю некий предел, и далее - никак. Хотя запас перемещения у рельсы еще есть.
Это как?
По моему разумению, масштаб может быть очень большим. Но - сфокусироваться не получается. Ставлю И23У (или И90У) на макрорельсы, цепляю к К01 и пробую. И получаю некий предел, и далее - никак. Хотя запас перемещения у рельсы еще есть.
Это как?
mehanik1102 17 Oct 2014
Так проблема не в диафрагме. Фокусируюсь на открытой, затем зажимаю до 1/8 - оно глубину резкости увеличивает, но никак не масштаб.
Прошу извинить, в 1 сообщении следует читать не "макрорельса" а "макромех"
Сообщение отредактировал mehanik1102: 17 October 2014 - 14:25
Прошу извинить, в 1 сообщении следует читать не "макрорельса" а "макромех"
Сообщение отредактировал mehanik1102: 17 October 2014 - 14:25
Vlad_Biker 17 Oct 2014
mehanik1102 (17 October 2014 - 14:22) писал:
Так проблема не в диафрагме. Фокусируюсь на открытой, затем зажимаю до 1/8 - оно глубину резкости увеличивает, но никак не масштаб.
Прошу извинить, в 1 сообщении следует читать не "макрорельса" а "макромех"
Прошу извинить, в 1 сообщении следует читать не "макрорельса" а "макромех"
mehanik1102 17 Oct 2014
А какая особенность у индустара?
Сообщение отредактировал mehanik1102: 17 October 2014 - 14:43
Сообщение отредактировал mehanik1102: 17 October 2014 - 14:43
Vlad_Biker 17 Oct 2014
Bondezire 17 Oct 2014
Тем что при некоем масштабе засунуть обьект сьемки внуть обьектива, под переднюю линзу, не получится. Остальное - мелочи, хоть и важные в совокупности. Если Вы будете всё время держать диафрагму открытой, то при некоем масштабе ГРИП может быть 0,1 мм - попробуйте ее поймать, если установка и фитинги не соответствуют этим критериям точности. ))
mehanik1102 17 Oct 2014
Vlad_Biker, Представлено фото из под этого обьектива, можно конкретно прописать на основании этого фото что "априори" не так. А не приводить общие рассуждения. Единственно - сие фото сделано на скору руку без постановки света и прочего вылизывания, как иллюстрация.
Это понятно, но - достигаю негоего предела, запас расстояний есть, крутить можно как угодно, а сфокусироваться не могу.
при некоем масштабе засунуть обьект сьемки внуть обьектива,
Vlad_Biker 17 Oct 2014
Vlad_Biker 17 Oct 2014
mehanik1102 (17 October 2014 - 15:23) писал:
Vlad_Biker,при всём уважении - Вы не в теме. Увы...
mehanik1102 17 Oct 2014
тогда тоже будет интересно услышать
при некоем масштабе ГРИП может быть 0,1 мм - попробуйте ее поймать,
Vlad_Biker 17 Oct 2014
mehanik1102 (17 October 2014 - 15:47) писал:
Таки мне тоже...[size=4]Это я представляю - приходилось аппарат на микроскоп сажать, биологические обьекты фотографировать.
mehanik1102 17 Oct 2014
У И23 и иже с ними нет геликоида! Сначала ставлю аппарат на некоем расстоянии от обьекта, потом макромехом довожу. Это грубо, но происходит. При наличии макрорельсы фокусировка происходит перемещением аппарата по рельсе - это тоньше и точнее. Но! В данном конкретном случае сей вопрос не при чём!
KNA 17 Oct 2014
Оптическая схема при каком-то пределе выдвижения может уже работать настолько погано, что резкости не будет. Увеличительные объективы неплохи в качестве макрушников, но до определенных пределов. Дальше уже надо применять специальные "меховые" объективы, рассчитанные именно на подобное применение.
mehanik1102 17 Oct 2014
То бишь, для каждого обьектива эмпирически можно (нужно) этот предел определить и на большее не рассчитывать?
Кто то когда то уже проделывал такую работу?
Кто то когда то уже проделывал такую работу?
KNA 17 Oct 2014
mehanik1102 (17 October 2014 - 18:29) писал:
То бишь, для каждого обьектива эмпирически можно (нужно) этот предел определить и на большее не рассчитывать?
Дело в том, что при таком выдвижении объектива ход лучей очень сильно меняется. И оптическая схема должна быть специально оптимизирована под под такие условия.
Цитата
Кто то когда то уже проделывал такую работу?
mehanik1102 17 Oct 2014
Да нет таких задач. Вопрос чисто теоретический, после того, как столкнулся с таким явлением. Для общего развития, так сказать.
Андрей АМ 17 Oct 2014
mehanik1102 17 Oct 2014
Bondezire, Не, спецмакрушник - это круто! Но - когда раз в год надо что то изобразить, не проще ль достать из ящика старые запасы, которые уже давно оплачены и сейчас не стоят ничего и изобразить, получив при этом удовольствие от достижения цели?
Bondezire 18 Oct 2014
Bondezire, Не, спецмакрушник - это круто! Но - когда раз в год надо что то изобразить, не проще ль достать из ящика старые запасы, которые уже давно оплачены и сейчас не стоят ничего и изобразить, получив при этом удовольствие от достижения цели?
ЗЫ: Вы пробовали перевернуть свой обьектив, который перестаёт работать в крупных масштабах? Это тоже известная фича в масштабах сьемки около 1:1
Vlad_Biker 18 Oct 2014
mehanik1102 (17 October 2014 - 16:17) писал:
У И23 и иже с ними нет геликоида! Сначала ставлю аппарат на некоем расстоянии от обьекта, потом макромехом довожу. Это грубо, но происходит. При наличии макрорельсы фокусировка происходит перемещением аппарата по рельсе - это тоньше и точнее. Но! В данном конкретном случае сей вопрос не при чём!
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 18 October 2014 - 02:31
mehanik1102 18 Oct 2014
пробовали перевернуть
при тех задачах и масштабах, о которых Вы говорите, Ваши запасы из ящика не работают.
Сообщение отредактировал mehanik1102: 18 October 2014 - 06:55
kiyas 19 Oct 2014
посмотрите этот сайт, у него индистар 61,
если я правильно понял текст(французский) то он посадил ее на БФ sinar ,мех раздвинута на 46 см, диафрагма 8, вспышка.
результаты: цифра на фокуснике ,шкала расстояние
и кажется больше чем 1:1
мне кажется у вас тоже если мех то должно получится.
п.с. сын проверял текст, говорит вроде я правильно понял написанное.
мне кажется у вас проблема с вашим объективом, где то читал что не которые объективы плохо ведут себя на масштабе 1:1
если я правильно понял текст(французский) то он посадил ее на БФ sinar ,мех раздвинута на 46 см, диафрагма 8, вспышка.
результаты: цифра на фокуснике ,шкала расстояние
и кажется больше чем 1:1
мне кажется у вас тоже если мех то должно получится.
п.с. сын проверял текст, говорит вроде я правильно понял написанное.
мне кажется у вас проблема с вашим объективом, где то читал что не которые объективы плохо ведут себя на масштабе 1:1
mehanik1102 19 Oct 2014
KNA 19 Oct 2014
mehanik1102 (19 October 2014 - 08:35) писал:
Плохо то, что мало расстояние между передней линзой и обьектом - осветить как хочется и чем хочется не всегда получается. Потому хочется чего то более длинного.
Или же светодиодные светильники на гибких хоботках. Недостаток света в макро - одна из основных проблем.
mehanik1102 19 Oct 2014
Такумар 100/4
2. Ему наверное цены не сложить?
3. Экономически не оправдается никогда у меня, а на хобби в настоящее время нет финансов - выживаем, местообитание сильно специфическое.
А так - да, было б хорошо!
Есть какой то технический обьектив для репродукций с фокусным 300мм - надо его попробовать.
PS У меня не было острого желания подобрать обьектив, было желание разобраться в процессе, потому как законы геометрической оптики говорят одно, а практически получается нечто иное. Но - за помощь спасибо!
Сообщение отредактировал mehanik1102: 19 October 2014 - 18:19
KNA 19 Oct 2014
Я не помню, сколько стоит такой Такумар. Но можно на иБее в поиске забить "bellows lens" и будет куча разного добра, в т.ч. и "меховых" объективов. Но вот какие из них хорошие, я не в курсе. Про Такумар точно слышал. Подозреваю, что Rokkor 100/4 должен быть неплох. Но на какие увеличения он рассчитан, я не знаю. Думаю, что с 1:1 или около того справится любой меховой макрушник.
300-ник попробуйте, конечно. Но не факт, что он для такого применения годится. Он может быть рассчитан на гораздо больший размер кадра. И разрешение может оказаться достаточным для большого кадра, но недостаточным для узкаря.
300-ник попробуйте, конечно. Но не факт, что он для такого применения годится. Он может быть рассчитан на гораздо больший размер кадра. И разрешение может оказаться достаточным для большого кадра, но недостаточным для узкаря.