Перейти к содержимому


Сравнение MX и ME super, в т.ч. по видоискателям


Сообщений в теме: 75

#1 Игорь137

  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 24 January 2006 - 20:06

Ребят, не кидайте кирпичами, а подскажите...

еду в Питер есть не плохие предложения по механие практически новый MX и ME super. Расскажите как пользователи о них, кому что больше по душе, что точно в том и другом имееться.
И еще интересно по полтинник 50/2 - как он?
спасибо.

#2 Anatoli

  • Пользователь
  • 628 сообщений
  • Город:Togliatti, Russia

Отправлено 24 January 2006 - 21:17

Игорь137 (24.1.2006, 21:05 MSK) писал:

... по механие практически новый MX и ME super...

Просмотр сообщения

1. МЕ-Супер имеет электронный затвор с вертикальным движением ламелей. Выдержки до 1/2000, синхронизация на 1/125. Без батареек можно снимать на 1/125.
На мой взгляд очень удобная индикация выдержек в виде линейки светодиодов слева.
Нет просмотра глубины резкости, впрочем на МХ тоже нет, кажеться...

2. MX - механическая камера
выдержка синхронизации 1/60
шторки матерчатые
более темный видоискатель с родным экраном (если я чего не путаю)
максимум чувствительности пленки 1600
есть два гнезда для внешних вспышек (не считая горячего башмака)

Мне очень нравиться МЕ-Супер снимаю всегда с удовольствием, светлый видоискатель каждый раз поражает :)

#3 Anatoli

  • Пользователь
  • 628 сообщений
  • Город:Togliatti, Russia

Отправлено 24 January 2006 - 21:21

Игорь137 (24.1.2006, 21:05 MSK) писал:

И еще интересно по полтинник 50/2  - как он?

Просмотр сообщения

Им не снимал, наверняка не плох, но если уж брать - то М50/1.4 (ИМНО)

#4 Jar

  • Пользователь
  • 2419 сообщений

Отправлено 24 January 2006 - 23:06

У МХ темный видоискатель? :)

#5 Dmitri S

  • Пользователь
  • 192 сообщений

Отправлено 24 January 2006 - 23:52

Еще про МХ:
Про видоискатель у МХ согласен с ув. Ярославом. Просмотр глубины резкости у МХ есть - рычагом автоспуска в обратную сторону.

Индикация экспозиции - диск выдержек в видоискателе плюс светодиоды -1 / -0.5 / 0 / +0.5 / +1. Диафрагму в видоскатель тоже видно - через специальное окошечко спереди. Для экспонометра нужны батарейки, но их хватает очень надолго. Центрально-взвешенный замер. Диапазон выдержек - от 1 до 1/1000.

Есть "не совсем по инструкции" подъем зеркала - щелчком по кнопке. Нет встроенной корректирующей линзы на видоискателе. А так - маленький, тяжеленький, компактный (на верхней панели под правой рукой даже тесновато).

Снимать - тоже приятно!

Много что про МХ было в разных топиках на форуме - попробуйте поиском или пишите.

#6 MadMax

  • Пользователь
  • 152 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 25 January 2006 - 09:01

сам остановлся на МЕ-Супер потому,что основной режим - приоритет диафрагмы - много оперативнее, а хотите мануал - пожалуйста, только сложнее: кнопочками

50/2 хороший объектив, из 1,4 1,7 и 2,0 пожалуй самый резкий и жесткий (пользовал все три) на открытой дырке резкость естественно теряется, но тут я не делаю никаких открытий, а сейчас радумываю каокй из 1,4 или 1,7 себе оставить, пока не решил, надо бы сделать прямое сравнение и напечатать размером побольше, просто привык к 1,7, но есть пара кадров сделанных М1,4 есть в них что то приятное :) к вопросу цены: 120;70;50 соответственно или около того

Сообщение отредактировал MadMax: 25 January 2006 - 09:11


#7 mike69

  • Пользователь
  • 639 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 January 2006 - 09:43

MadMax (25.1.2006, 10:00 MSK) писал:

50/2 хороший объектив, из 1,4 1,7 и 2,0 пожалуй самый резкий и жесткий (пользовал все три) на открытой дырке резкость естественно теряется, но тут я не делаю никаких открытий,

Просмотр сообщения

Категорически не согласен! 50/2 объектив конечно приличный, но говорить о том, что он резче чем 50/1.4 - просто преступление. У 50/2 грязная мазня по краям, которая лечится прикрыванием диафрагмы, но даже на 8...11 края все равно хуже, чем у 50/1.4 А самый жесткий из этой тройки, IMHO - это 50/1.7

#8 mike69

  • Пользователь
  • 639 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 January 2006 - 09:55

У ME очень крупный и очень темный видоискатель. С полтинниками и светосильными фиксами жить можно, а с зумами - полный мрак.

#9 Игорь137

  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 25 January 2006 - 12:17

mike69 (25.1.2006, 10:54 MSK) писал:

У ME очень крупный и очень темный видоискатель. С полтинниками и светосильными фиксами жить можно, а с зумами - полный мрак.

Просмотр сообщения

Че то я не понял, так у кого светлее видеоискатель то? у MX или ME?

#10 pmv78

  • Пользователь
  • 163 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 January 2006 - 12:23

Dmitri S (25.1.2006, 0:51 MSK) писал:

Есть "не совсем по инструкции" подъем зеркала - щелчком по кнопке.

Просмотр сообщения

Это как?

#11 Anatoli

  • Пользователь
  • 628 сообщений
  • Город:Togliatti, Russia

Отправлено 25 January 2006 - 12:58

Игорь137 (25.1.2006, 13:16 MSK) писал:

Че то я не понял, так у кого светлее видеоискатель то? у MX или ME?

Просмотр сообщения

MX-м я не снимал, только в руках держал, ставил на него свой М50/1.4 субъективно в видоискателе показалось темнее, чем у МЕ-Супер (примерно как у ПрограмА - есть у меня такой)

с высказыванием уважаемого mike69 "... очень темный видоискатель. С полтинниками и светосильными фиксами жить можно, а с зумами - полный мрак ..." не согласен категорически! И даже удивлен :)

Снимал и снимаю МЕ-супер и имеющимися зумами (см. в подписи). Снимал и Никоном FM2 и Олимпусом ОМ-1, и скажу что на МЕ-супер нормальный светлый видоискатель.

#12 Игорь137

  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 25 January 2006 - 13:00

Anatoli (25.1.2006, 13:57 MSK) писал:

MX-м я не снимал, только в руках держал, ставил на него свой М50/1.4 субъективно в видоискателе показалось темнее, чем у МЕ-Супер (примерно как у ПрограмА - есть у меня такой)

с высказыванием уважаемого mike69 "... очень темный видоискатель. С полтинниками и светосильными фиксами жить можно, а с зумами - полный мрак ..." не согласен категорически! И даже удивлен  :)

Снимал и снимаю МЕ-супер и имеющимися зумами (см. в подписи). Снимал и Никоном FM2 и Олимпусом ОМ-1, и скажу что на МЕ-супер нормальный светлый видоискатель.

Просмотр сообщения

ну а в сравнение с никоном и оли? как пентакс?

#13 Anatoli

  • Пользователь
  • 628 сообщений
  • Город:Togliatti, Russia

Отправлено 25 January 2006 - 13:11

Игорь137 (25.1.2006, 13:59 MSK) писал:

ну а в сравнение с никоном и оли? как пентакс?

Просмотр сообщения

Одинаково хорош. Однако попроще. Мне на нем не хватает только просмотра глубины резкости, иногда хочется диагональный клин, как на ME-Super SE. С теми, наверное LX бы сравновать... Но мне нравится МЕ-Супер.

#14 mike69

  • Пользователь
  • 639 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 January 2006 - 13:22

Anatoli (25.1.2006, 13:57 MSK) писал:

с высказыванием уважаемого mike69 "... очень темный видоискатель. С полтинниками и светосильными фиксами жить можно, а с зумами - полный мрак ..." не согласен категорически! И даже удивлен  :)

Просмотр сообщения

У меня просто ME. Почему я написал, что у ME темный видоискатль: Беру ME+50/1.4 и подношу к одному глазу, беру MZ-5N+35-105/3.5 и подношу к другому глазу. Что наблюдаю: яркость картинки в видоискателях практически идентична. Все-таки 3.5 и 1.4 - это большая разница.

Сообщение отредактировал mike69: 25 January 2006 - 13:39


#15 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 25 January 2006 - 13:28

mike69 (25.1.2006, 14:21 MSK) писал:

я написал, что у ME темный видоискатль

Просмотр сообщения

Позвольте вклиниться в дискуссию с ма-аленьким напоминанием.
В МХ -- СМЕННЫЙ фокусировочный экран.

#16 Anatoli

  • Пользователь
  • 628 сообщений
  • Город:Togliatti, Russia

Отправлено 25 January 2006 - 13:35

mike69 (25.1.2006, 14:21 MSK) писал:

У меня просто ME, может он отличается от ME Super. Почему я написал, что у ME темный видоискатль:  ME+50/1.4 яркость видоискателя такая-же, как у MZ-5N+35-105/3.5 Все-таки 3.5 и 1.4 - это большая разница.

Просмотр сообщения

Ну не зная прям что и сказать... Вроде, судя по "Pentax ME ServiceManual (23900)" и "Pentax ME Super ServiceManual (23903)" корпус у них одинаковый.

Даже с М50/1.4 видоискатель MZ-5n темнее чем МЕ-Супер, ПрограмА и Z-1. Может оба моих МЕ-Супер с просветленными экранчиками ?! Не надо кому? Уступлю :))

#17 mike69

  • Пользователь
  • 639 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 January 2006 - 13:43

Anatoli (25.1.2006, 14:34 MSK) писал:

Ну не зная прям что и сказать... Вроде, судя по "Pentax ME ServiceManual (23900)" и "Pentax ME Super ServiceManual (23903)" корпус у них одинаковый. 

Даже с М50/1.4 видоискатель MZ-5n темнее чем МЕ-Супер, ПрограмА и Z-1. Может оба моих МЕ-Супер с просветленными экранчиками ?! Не надо кому? Уступлю :))

Просмотр сообщения

Очень странно. А вот у меня ME, MV и K1000(China) - все были примерно одинаковые и значительно темнее, чем MZ-5N (То, что Z1p - один из лучших - я не сомневаюсь.)

Сообщение отредактировал mike69: 25 January 2006 - 13:45


#18 MES

  • Пользователь
  • 414 сообщений

Отправлено 25 January 2006 - 13:54

Игорь137 (25.1.2006, 13:16 MSK) писал:

Че то я не понял, так у кого светлее видеоискатель то? у MX или ME?

Просмотр сообщения

Разницы практически нету, они светлые. Разница в камерах, как написано выше:
MX – полностью механический, шторный, без автоматики, синхронизация 1/60.
MEsuper - электронно-механический ламельный затвор, автомат от диафрагмы, синхронизация 1/125.
Минусы MX – меньшая оперативность, старый дизайн (может это и "плюс").
Плюсы MX – независимость от питания, надежность конструкции, сменный экран.
Всё остальное – субъективные ощущения и потребности.
Важный критерий выбора – состояние камеры и состоятельность покупателя :)

#19 Anatoli

  • Пользователь
  • 628 сообщений
  • Город:Togliatti, Russia

Отправлено 25 January 2006 - 13:56

mike69 (25.1.2006, 14:42 MSK) писал:

Очень странно. Z1p даже лучше, чем MZ-5N. А вот у меня ME, MV и K1000(China) - все были примерно одинаковые и значительно темнее, чем MZ-5N

Просмотр сообщения

Ага, значит в разные места смотрим. Доберусь домой - сравню. Может соображу о чем речь. Жаль МЕ ни у кого рядом нет. По СевисМануал - и пентапризма и экранчик одинаковые: Penta prism - 23900-L3, Fresnel Lens - 23900-L2

#20 mike69

  • Пользователь
  • 639 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 January 2006 - 14:04

Небольшой OFF
Когда меня окончательно достал темный экран в MV, я раздобыл современный экран от MZ-5 и доработав экран напильником, вкорячил его в MV. После чего экспонометрия съехала ступени эдак на 1.5 - пришлось калибровать. Остается предположить, что либо в разные годы ставились разные экраны, либо пластмасса экрана с годами может темнеть от неблагоприятных воздействий.

#21 Anatoli

  • Пользователь
  • 628 сообщений
  • Город:Togliatti, Russia

Отправлено 25 January 2006 - 14:06

MES (25.1.2006, 14:53 MSK) писал:

Плюсы MX – независимость от питания

Просмотр сообщения

К плюсам: МЕ-Супер без батареек в положении "А" отрабатывает самую короткую выдержку: 1/2000, в положении 1/125 - соответственно 1/125-ю, в положении "В" - соответственно "В" (хотя "В" я не проверял). Еще камера очень легкая.

#22 Anatoli

  • Пользователь
  • 628 сообщений
  • Город:Togliatti, Russia

Отправлено 25 January 2006 - 14:18

mike69 (25.1.2006, 15:03 MSK) писал:

Небольшой OFF
что либо в разные годы ставились разные экраны,

Просмотр сообщения


У меня два корпуса с большой разницей в номере...

mike69 (25.1.2006, 15:03 MSK) писал:

либо пластмасса экрана с годами может темнеть от неблагоприятных воздействий.

Просмотр сообщения

Может пентапризма виновата...

Снимал мероприятие при свете двух свечей в большом зале. МЕ-Супер + M50/1.4 я влегкую наводился по блеску глаз и отблеску на кнопках саксофона (по матовому стеклу). Когда в Ме-Супер кончилась пленка, я переставил полинник на MZ-5n, но навестись не смог, пришлось менять пленку "на ощупь". Вот такой вот опыт...
Конечно увеличение видоискателя тоже имеет значение.

#23 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 25 January 2006 - 14:29

mike69 (25.1.2006, 14:42 MSK) писал:

А вот у меня ME, MV и K1000(China) - все были примерно одинаковые и значительно темнее, чем MZ-5N

Просмотр сообщения

А вот что мы читаем по этой теме у маркса:

Цитата

Screens for the LX 2000 (those with numbers between 60 and 70, sold only for a short time in 2001) seem much brighter than the original ones, but in reality the difference is no more than 1/6 EV.
http://kmp.bdimitrov...eens/index.html
Примерный перевод: "Изображение на экранах для LX-2000 (c числами 60 и 70 в маркировке, продавались в 2001 году) кажется значительно ярче, чем на оригинальных, но на самом деле разница в яркости не превышает 1/6 EV."

/Если мне кто-то сейчас скажет что в мз-5 стоит более яркий экран, чем SE-60, то я его пошлю. Не туда куда вы подумали, а читать маркса дальше. А потом, начитавшись маркса, пусть достанет из камеры экран и проверит данные из маркса с помощью экспонометра, это займет не более 5 минут/

Причина кажущейся темноты "старых" экранов, вероятно, в более крупном зерне, которое становится очень заметно при слабой освещенности, хотя на точность фокусировки по матовому полю не слишком влияет.

#24 Arjuna

  • Пользователь
  • 936 сообщений
  • Город:Taipei

Отправлено 25 January 2006 - 14:33

Игорь137 (24.1.2006, 21:05 MSK) писал:

И еще интересно по полтинник 50/2  - как он?
спасибо.

Просмотр сообщения

50/2 М - отличный полтинник. По соотношению цена/качество - лучший :)
Относительно 50/1.4 А - понравился скорее больше, чем меньше.
Берите, не раздумывая - только смотрите, чтоб состояние было на 5.

#25 Jar

  • Пользователь
  • 2419 сообщений

Отправлено 25 January 2006 - 14:35

mike69 (25.1.2006, 14:21 MSK) писал:

Беру ME+50/1.4 и подношу к одному глазу, беру MZ-5N+35-105/3.5 и подношу к другому глазу. Что наблюдаю: яркость картинки в видоискателях практически идентична. Все-таки 3.5 и 1.4 - это большая разница.
Ясное дело: масштаб увеличения в видоискителях этих камер разный, угловые размеры экранов разные, а яркость - величина, приведенная к единице площади. Поэтому если подходить формально, то - да, более крупный видоискатель МХ действительно темнее :)

#26 Anatoli

  • Пользователь
  • 628 сообщений
  • Город:Togliatti, Russia

Отправлено 25 January 2006 - 17:08

Lexander (25.1.2006, 15:28 MSK) писал:

Причина кажущейся темноты "старых" экранов, вероятно, в более крупном зерне, которое становится очень заметно при слабой освещенности, хотя на точность фокусировки по матовому полю не слишком влияет.

Просмотр сообщения

Золотые слова, похоже именно в этом и дело!

Вот смотрю на лист бумаги освещенный галогеновой настольной лампой именно так, как пишет mike69: "в оба глаза", только без объектива (для объективности :)) одновременно через МЕ-Супер и одним из: MZ-5n, Z-1, ProgramA по очереди. Совмещаю в поле зрения центры кадра и вижу, что экран у МЕ-Супер крупнее и светлее (различимо белее), хотя и "шершавее".

П.С. Флэшьметр Мультиблиц приладить к видоискателю не удалось, мешает молочная сфера...

П.П.С. А пентапризмы у этих корпусов все разные, может и это влияет на результирующую яркость... Еще зеркала... У Z-1 и MZ-5n еще корректирующая линза...

Сообщение отредактировал Anatoli: 25 January 2006 - 17:32


#27 Anatoli

  • Пользователь
  • 628 сообщений
  • Город:Togliatti, Russia

Отправлено 25 January 2006 - 17:21

Anatoli (25.1.2006, 15:05 MSK) писал:

К плюсам: МЕ-Супер без батареек в положении "А" отрабатывает самую короткую выдержку: 1/2000, в положении 1/125 - соответственно 1/125-ю, в положении "В" - соответственно "В" (хотя "В" я не проверял).

Просмотр сообщения

Проверил, в положении "В" отрабатывает "В" (действительно, а с чего бы ему не отрабатывать :))

#28 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 25 January 2006 - 18:56

mike69 (25.1.2006, 14:21 MSK) писал:

У меня просто ME. Почему я написал, что у ME темный видоискатль: Беру ME+50/1.4 и подношу к одному глазу, беру MZ-5N+35-105/3.5 и подношу к другому глазу. Что наблюдаю: яркость картинки в видоискателях практически идентична. Все-таки 3.5 и 1.4 - это большая разница.

Просмотр сообщения

Так сравнивать некорректно. У MZ 5N видоискатель со светоотбором.
Небходимо сравнивать разные экраны на одной камере ну и конечно с одним объективом. Яркость экранов надо думать повышается а вот удобство фокусировки нужно проверять.

#29 ViktorN

  • Пользователь
  • 1243 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg

Отправлено 25 January 2006 - 20:21

ME Super ProgramA был у мена лет 10 назад. Камера чудо, жаль что уговорили её продать. После неё было множество моделей(70, 1р,5, 5n), кончая последней плёночной MZ-S. В каждой было что-то своё неплохое и не очень, но какая-то особая ухватистьсть и сбалансированность, пожалуй была только у МЕ. Камера плоская, с 50/2 легко помещалась в карман пиджака. Если кто встерит камеру в приличном состоянии -вопросов брать или не брать быть не должно.
Очень жаль,что когда-то поддался и продал за какие-то смешные деньги.
Всем успехов

#30 Nevermind

  • Пользователь
  • 1863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 January 2006 - 20:50

А у этих камер предварительный подъём зеркала есть?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных