Сообщений в теме: 5109

[KNA]

Андрей АМ

Цитата

А та часть, что с надписью "И-26", снялась? Там тоже есть стопорной винт.

Вот именно она и не снимается ): Винт, естественно, открутил. Вот разве что не пробовал зажимать в тиски и откручивать газовым ключем. И-61 Л/Д разобрался как шелковый.
А диафрагма там действительно правильная. Как раз можно было бы это нутро затолкать в И-50-2 и поселить там линзу от Экрана.

Цитата

Вообще-то, у меня к ней единственная претензия - остаточный хроматизм по краю поля...

Это можно пережить (: Тем более, на цифровом кропе.

Счастливо

Николай

[Андрей АМ]

KNA (2.7.2007, 1:23) писал:

Вот именно она и не снимается ): Винт, естественно, открутил.

Да-с-с. Безрадостно. Если кто- нить, ранее, пытался отвинчивать эту деталь, не вывинтив винт, то резьба там "забита", а это не излечимо...
Прежде, чем браться за "шведки" смочить керосином. Авось поможет.

Сообщение отредактировал Андрей АМ: 02 July 2007 - 00:39

[KNA]

День добрый!

-Готово, хозяин!
-Что, сделал?
-Нет, сломал...

Т.е. разобрал. Газовым ключом, зажав в тиски ((:

Но это не важно, ибо я таки всандалил диафрагму И-26 в И-61 Л/З. Я молодец (((;

И-26 разбирается до тла. Т.е. остается только обрубок с диафрагмой. Хвост у обрубка нужно отпилить по самую опорную площадку диафрагмы. А вот оставшуюся часть "обтесать", чтобы влезала внутрь И-61 Л/З. Потом закрепить и готово. Только нужно винтик, который растет из диафрагмы и которым она, собственно, рулится, подобрать подлиннее. Диафрагма рулится штатным кольцом И-61 Л/З и стоит почти на месте старой. Одна неувязочка -- шкала диафрагм получается задом наперед, но это уже мелочи жизни. Уже воткнул линзочку от Экрана-3, наводится от 10 см до...

Счастливо

Николай

[Avtor]

Изопланат-l. Конструктивная модификация
Когда Андрей АМ впервые описал Изопланат, нетрудно было заметить, насколько высокими параметрами обладает это устройство. К тому же, это единственный описанный в этой теме симметричный апланат, собираемый из недорогих и довольно распространенных линз.
Однако предложенный (или похожий) корпус мне, например, ни разу не попадался на барахолке. И еще крайне не хотелось центрировать линзы паяными оправками из медного листа. Я, конечно, выточил бы тонкостенные бронзовые стаканы и даже нарезал в них резьбу для гаек- но скажите мне, у многих ли есть возможность повторить данную процедуру?
Итак, для сборки нам понадобится 2 шутки самых "наибюджетнейших" объективов- а именно насыпные Гелиосы 44-2, у которых задний компонент выкручивается и представляет собой капсулу с двумя гайками, фиксирующими линзы- в нем мы и будем собирать линзоблоки Изопланата.
Гелиосная линза при этом ложится на "свое старое" место и самоцентрируется, а линза от Индустара 23У- на нее сверху, и центрирует ся "родной" гайкой с коническим срезом. Гайку эту нужно сделать чуть тоньше "изнутри", пройдясь по кольцу например, надфилем, чтоб она могла закрутиться и прижать, отцентрировав, линзу. Сильно зажимать не стоит, а о точности центровки говорят "кольца Ньютона"- радужные разводы, которые возникают точно по центру линзы. Хотя гораздо лучше избегать соприкосновения- в последней "редакции" у меня линзы разделены тонким кольцом, вырезанным "игольчатым" циркулем из черной самоклеющейся бумаги dc-fix, которое наклеено на поверхность одной из линз компонента, его диаметр соответствует диаметру линзы, а ширина около 2мм.
Стоит отметить, что каждый такой линзоблок Изопланата представляет собой отцентрированный отдельный несклееный ахромат , который можно использовать в разных схемах, комбинациях и корпусах.
Но мы продолжаем-таки собирать Изопланат:о) Один линзоблок вкручиваем в Гелиос "на свое место" сзади, а другой- О, чудо! прекрасно подходит по высоте/диаметру спереди и зажимается гайкой, прижимавшей некогда 1ю линзу Г44!
Бесконечность ловим, подбирая необходимое по высоте прокладочное колечко при сборке корпуса.
Некоторые подробности: Расстояние от диафрагмы (по оси!) до 1го компонента 6.3 мм, до второго 4.2мм. ФР не более 56мм. Кома почти отсутствует. Краевые ореолы подрезаются лишь в "нерабочем" диапазоне диафрагм (на максимально открытых).
Некоторым "гурманам", возможно, не придется по вкусу восьмилепестковая диафрагма- но я еще раз отмечу, что описываю в первую очередь доступное в повторении устройство. А во- вторых, вовсе не обязательно восьмилепестковая! Например, мой экземпляр Гелиоса 44- древний, один из первых серийно выпускавшихся, имеет родную тринадцатилепестковую диафрагму идеально круглой формы- см. фото.
Успехов!

Сообщение отредактировал Avtor: 26 May 2008 - 21:04

[Андрей АМ]

Avtor (2.7.2007, 19:17) писал:

Поздравляю, коллега!
Вижу, что мой скромный труд пропал не даром...

Вы правильно отметили, собирается "Изопланат" из весьма и весьма доступных компонентов . Признаюсь что при его создании именно эта самая доступность была первоочередной задачей. Хотя и собирался, тогда, всего лишь, простой ахромат. А, как раз-таки, "недоступность" и подвигла меня на многомесячные опыты и прикидки. Очень рад, что изделие и воткнулось в "доступный" же корпус.
Однако, одно замечание у меня все-таки будет. Я настоятельно рекомендую положить между линзами хотя бы бумажное кольцо. Прижимная гайка, хоть и обеспечивает удовлетворительную центровку, но отнюдь не страхует от наклона одной линзы относительно другой. Да и поверхности будут посохраннее...

p.s. Подобную конструкцию рассматривал, правда в качестве корпуса там участвовал 44М, и, до ума, я ее так и не довел. Поленился, да и необходимости уже не было.

p.s.s. Кстати об оправках...
Их, еще, можно точить из капролона с последующей окраской черным кислотным красителем для синтнических тканей.
Или наматывать из черной бумаги пропитанной эпоксидной смолой.

[Андрей АМ]

в дополнение к предыдущему
И еще... К сожалению Гелиос 44-2 не лучший выбор под Пентакс, из-за некоторых особенностей переходника с М42 на байонет К. Хотя различные решения этой проблемы уже неоднократно обсуждались здесь на форуме. Например, тут или тут

[Vasiliy SPb]

Avtor (30.6.2007, 8:21) писал:

Применение объектива от микроскопа МБС-9 в качестве ровного по полю портретно- универсального. ФР~85мм. Формат: APS, 35мм.

М.б. интересно для самодельщиков-питерцев. Был в магазине Ломо ул. Комсомола 21 т. 292-25-21. Продаются о-вы (компоненты?) для МБС-9 190 и 90 мм фокусное, 900 и 1100 руб. В деталях могу ошибаться. Ещё продаётся Зенит 122 с Зенитаром 1,9/50, удивился увидев новым: о-в не выпускается лет 10-15.

[Avtor]

<Vasiliy SPb>
Да, такая цена за новый и у нас. Дорого, зато готовый "софт"- только диафрагму нужно вынести на 24мм, и кома будет полностью исправлена. Но я брал их б/у долларов по 10 у метролога-наладчика, это довольно распространенные микроскопы.

[Андрей АМ]

Vasiliy SPb (3.7.2007, 11:30) писал:

Да-с-с. Похоже придется-таки придавить жабу...

Взялся тут, считать софт для макро - преинтереснейшие вещи вылезают... На коротких дистанциях(50-100мм), кроме общеизвестного падения светосилы полное изменение характера размытия, и значительное уменьшение резкости.
Вероятно, понадобиться вторая линза от МБС-ки, в кач. первого компонента.

[Vasiliy SPb]

Андрей АМ
По поводу размытия: приятно, что теория с математикой подтверждают личные наблюдения.

Про резкость/разрешение (просветите если не одно и тоже) в зависимости от дистанции есть у Волосова: Фотографическая оптика - Фотографические о-вы специального применения - О-вы для репродукции... стр 561 "Искусство" М 1971

[Андрей АМ]

Vasiliy SPb (3.7.2007, 16:08) писал:

Я, обычно, разделяю резкость и разрешение.
При зрительной оценке, первый из терминов, для меня, это - разрешение плюс контраст. Для "софтов", с их невысоким разрешением, это важно, т/к, например, увеличение СФА, для них, заметно влияет на контраст, а вот падение разрешения, бывает, и незаметно.
А Волосова, у меня, зачитали , причем насовсем... В сети, увы, не нашел...

[Avtor]

<Андрей АМ>
Думаю, коллега, что "вылезают"- таки закономерности , а точнее- закономерности характерные для проекционных систем , к коим и приближается фотоустановка в макрорежиме. Свойства там действительно меняются на противоположные- потому-то проекционники и рассчитывают как обычные фотообъективы, но при использовании переворачивают .
А софт-эффекты не исключение. Что бы получить "правильное" (т.е. неконтрастное из-за сильной СФА, но ровное по полю (уменьшенное) изображение) удаленной точки, мы используем мениск, обращенный вогнутостью в пространство предмета. А что бы получить аналогичное "правильное" (увеличенное) изображение точки, расположенной (вблизи F), такой мениск необходимо перевернуть.
В чем легко убедиться, проецируя, например, (увеличенное/уменьшенное) изображение экранчика мобилки на лист бумаги мениском в темной комнате!

[Андрей АМ]

Avtor (4.7.2007, 9:53) писал:

Не знаю-не знаю... Пока что, расцениваю, как результат уменьшения углов в поле изображений...
А заинтересовали-то, в основном, две вещи; поведение пары кома-астигматизм и выравнивание рисунка по полю. Собственно, второе и навело на мысль попробовать чечевицу в качестве первого компонента.
Кстати, результат, виртуального же, переворачивания менисковой линзы категорически не понравился.

[Yuriy Babushkin]

Доброго времени суток, meine Damen und Herren!

Кое-чего "достиг" поделюсь.

Итак, как ранее отписывал, загнал модЕль на Esenschrottlager то бишь склад металлолома. Целью было поснимать как и моноклями, так и ранее описанным семиапланатом (?)95мм/3,5.До сих пор не знаю, как его назвать и под какую схему он подпадает.Выводы, собственно, прежние: довольно сильная кривизна, с которой можно бороться только хирургически.Подклеиваю пару картинок.

Также закончил несимметричный апланат из передней плоско-выпуклой склейки от зума Vivitar и в хвосте АЛ-4. Расчётное и, впоследствии измеренное, фокусное 160мм при диафрагме 4. Полевые испытания показали довольно интересный рисунок, совершенно не видимый в видоискателе-лишнее подтверждение ранее полученных замечаний. Не слишком кривое поле ,даже для СФ. Конструкция, точнее, вариант использования геликоида позволяет двигать линзблоки друг относительно друга. Таким образом был получен зум 160-164мм :) При 164 несколько ровнее поле. Обработаю картинки -вывешу.

Побочный вывод, который тянет на основной: НАДО ВСЁ ЗАПИСЫВАТЬ! каким объективом... на какой "дыре" и пр. Проявов "металлоломные" плёнки слегка побледнел и обомлел-то, что я считал помню намертво слегка улетучилось из головы. Ну 125мм монокль отличил от всех, а вот несколько кадров так и не уверен, то ли семиапланат 95/3,5 , то ли монокль 75мм/4 с похожим кривым полем.:( "ПодЭржы арбуз, дарагой!"

Николаю KNA:

Я живу в западном пригороде Кёльна (Pulheim-Brauweiler).

По теме систематизации накопленного опыта. Целиком и полностью поддерживаю. Есть небольшое дополнение. Не плохо бы,нмв, при описании конструкции и указании доноров приводить примерную оптическую схемку (эскизик) получившегося устройства. Я, например, с трудом представляю, как выглядит передняя линза Ю-3 итд. Равно как и оправа небезызвестного (на слух) Гелиоса-44! При повторении не "один к одному" весьма существенное подспорье. Опять же, это всего лишь умозрительное пожелание



С наилучшими, удачи!

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Yuriy Babushkin]

Нессиметричный апланат 160мм/4,0. СФ,Fuji Neopan 400ASA

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Yuriy Babushkin]

Пардон! В иллюстрациях к "металлоломной" теме забыл подклеить фрагмены. Исправляюсь.
Повторюсь: семиапланат 95мм/3,5; Fuji Neopan 400ASA

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Андрей АМ]

Yuriy Babushkin (4.7.2007, 18:56) писал:

Эк, Вы, коллега модельку то... безжалостно...

Yuriy Babushkin (4.7.2007, 20:48) писал:

...В иллюстрациях к "металлоломной" теме забыл подклеить фрагмены...

Упс... Ну только я собрался сказать, что он недостаточно детальный... А не так уж и плохо

Yuriy Babushkin (4.7.2007, 19:26) писал:

Нессиметричный апланат 160мм/4,0. СФ,Fuji Neopan 400ASA

А вот этот, на мой, вкус хорош... Разве что, я б его еще чуть прищурил.
------------

Цитата

...По теме систематизации накопленного опыта...

Ну, ежели коллеги размеров с радиусами поднакидают, так можно и схемки...
Хотя, на мой взгляд, сперва надо бы здесь первую страничку оформить. Как Вы могли заметить у меня теперь есть некоторые к тому возможности

[Yuriy Babushkin]

Андрей АМ (4.7.2007, 19:16) писал:

Андрею АМ

"...Эк, Вы, коллега модельку то... безжалостно... "-
Дык, она и не сопротивлялась! Мне постоянно приходилось прикрикивать: "Vorsicht! Pass auf!!
Scarfe Rant!" Осторожно, острый край!

"А вот этот, на мой, вкус хорош... Разве что, я б его еще чуть прищурил."-
спасибо большое, я ж радостно повизгивал при рассмотрении негатива по "мокроплёночной технологии",т.е ещё в сушке!Прищурить?...Ну до этого я ещё не дорос Не забывайте, коллега, я ведь истчо не отошёл от моноклей как таковых с их "моноклевым рисунком". Добавлю, в видоискателе ни малейшего намёка на к.л. ореолы! Интересно, как будет на отпечатках. Надо наконец-то добраться до печати....А то химия с бумагой скиснут...

С уважением

Сообщение отредактировал Yuriy Babushkin: 05 July 2007 - 00:15

[Avtor]

<KNA>
Николай, если Вас не затруднит, замерьте пожалуйста диафрагму И26 (т.е. саму "таблетку", которая из нее получается: кол-во лепестков, макс.внутренний и внешний диаметры, высоту "стаканчика").
Да в принципе, и другие интересные диафрагмы хорошей формы можно описывать, как и линзы- сам то их не сделаешь, а зная "обмеры" уже можно ориентироваться, куда воткнуть...

[KNA]

Всем здравствуйте!

Yuriy Babushkin

Цитата

Я живу в западном пригороде Кёльна (Pulheim-Brauweiler).

Во как! А мы с женой именно в Кельн и собрались на конференцию (: Можно булет в реале пообщаться. Тем более, что я с собой обязательно самоделок наберу. Где-то 28 июля - 3 августа, если с визой срастется.

Цитата

Кое-чего "достиг" поделюсь.

Хм, интересно. Только на хорошем мониторе пока не успел поглядеть. Хотя жанр несколько не мой. Пожалуй, модель лучше было бы загнать в более романтическое место. Все-таки металлолом с ретро-стилем плохо сочетается. Но сие дело вкуса. Было бы здорово на полноразмерные кадры посмотреть.

Цитата

Побочный вывод, который тянет на основной: НАДО ВСЁ ЗАПИСЫВАТЬ! каким объективом... на какой "дыре" и пр.

Ага. Я обычно своей цифрой сначала щелкаю "полтинником" объектив, которым собираюсь снимать. Помогает, когда снимаешь несколькими. И дырку варьирую от большей к меньшей. Но все равно, бывает, путаюсь.

Цитата

По теме систематизации накопленного опыта. Целиком и полностью поддерживаю. Есть небольшое дополнение. Не плохо бы,нмв, при описании конструкции и указании доноров приводить примерную оптическую схемку (эскизик) получившегося устройства. Я, например, с трудом представляю, как выглядит передняя линза Ю-3 итд. Равно как и оправа небезызвестного (на слух) Гелиоса-44! При повторении не "один к одному" весьма существенное подспорье. Опять же, это всего лишь умозрительное пожелание

Схемы, в принципе, будут в классификации. Разве что будет описываться какая-то особенная. Не знаю, стоит ли перегружать подробностями список. А вот что как выглядит...
Вот пара полезных ссылок:

http://www.zenit.ist...lenseslist.html
http://www.photohistory.ru/Lenses.html

Со схемами и картинками. Вот если потрошится какая-то экзотика, то можно и картинку приложить.

Андрей АМ
Если будет время на выходных, попробую какую-нибудь болтологию сочинить и список.

Avtor

Цитата

Некоторым "гурманам", возможно, не придется по вкусу восьмилепестковая диафрагма

\m/__(-8__\m/
Гайка или шестеренка всяко хуже. Хотя нет, еще квадратная бывает.

Цитата

Николай, если Вас не затруднит, замерьте пожалуйста диафрагму И26 (т.е. саму "таблетку", которая из нее получается: кол-во лепестков, макс.внутренний и внешний диаметры, высоту "стаканчика").

Попробую. Оно сейчас в объектив засунуто, пока вынимать не хотел, отладить надо. Но первые результаты очень даже ничего. Заметно лучше чем даже с диафрагмой от Ю-8 (9 лепестков и покруглее, чем от Г-44-2). Да и доберусь до нее не скоро, дел полно. Если навскидку, то лепестков 10, диаметр стаканчика равен диаметру передней закрутки от И-61 Л/З, только шаг резьбы другой. Высота -- я полностью не отпиливал, только хвост. Спереди еще резьба для переднего блока линз. Где-то порядка 8 мм стаканчик. Но можно и посильнее сточить. Саму диафрагму постараюсь вечером измерить.

All
Мне тут принесли линзу из "Оптики" Rodenstock +10 (5 см диаметром), отличный такой мениск. Попросили сделать монокль или еще что-нибудь. Но ФР 100 мм -- очень неудобно. Для монокля (на мой взгляд) все-таки длинновато, а для переднего компонента перискова -- сильновато. Для заднего компонента -- великовато ))%
Для начала все-таки решил попробовать перископ. Линза отлично уложилась в оправу от фильтра М52, привинтил ее на морду Г-44М. В хвост -- переднюю от Ю-8. Наводится не дальше 20 см, но для пристрелки сойдет. Отличный рисунок, доложу я вам! Погодя выложу, когда до дома доберусь. Себе такую же линзу захотелось, только +4.
А вот собрал монокль -- уже как-то не то. Попробую сделать перископ, только эту +10 задней поставлю, а спереди -- насадочную Маруми +2.

Счастливо

Николай

[Андрей АМ]

KNA (5.7.2007, 13:51) писал:

Кстати, по моноклям из "брендовых" очковых линз есть вот тут.

[KNA]

Цитата

Кстати, по моноклям из "брендовых" очковых линз есть вот тут.

Я помню эту тему. Потому, собственно, и интересно стало попробовать. Но себе из линзы +10 точно ничего делать не хочу.

Счастливо

Николай

[Андрей АМ]

Avtor (5.7.2007, 10:38) писал:

Ну, таки как, деталь может быть интересна и не только диафрагмой то:

А лепестков там 10.

[Avtor]

<Андрей АМ>
Красота какая (люблю чертежики :о)!
p.s. Завершил работу над "латунным монстром"-портретником из 2х вторых склеек МБСок. Решил проверить на астигматизм (поле то у него криву-ущее ого- го, чем и ценен :о) снял ночную дорогу с уходящими вдаль фонарями...и глазам своим не поверил: хоть бы немножко, хоть чуточку плющил ореолы- фиг тебе: ровнехонькие такие шарики и без никакой комы (в самом углу кадра, естественно).
А вот блендочка крайне необходима...

[KNA]

Avtor
Ну вот, коллега Андрей АМ справился гораздо лучше меня, за что ему большое спасибо (:

А диафрагма от И-26 уже вполне достойно справляется со своими прямыми обязанностями. Думаю, что на этом варианте и остановлюсь. Еще примерю в такой корпус саму переднюю линзу от И-61. Не исключено, что подойдет, хотя я не уверен пока. Но 10 лепестков -- это хорошо. Круче уже только нутро от Ю-3, но его лучше для более серьезных вещей поберечь.

Всем спокойной ночи

Николай

[Андрей АМ]

Упс... пропустил, как-то

Avtor (17.6.2007, 16:29) писал:

??? насколько я знаю, больший коэффициент преломления напротив приводит к уменьшению кривизны поверхности при f=const.

Тут нет противоречия. Я, как правило, пишу "кривой мениск" вместо словосочетания "мениск со значительной вогнутостью". Т/е, противопоставление плоский-кривой, складывается из:
а) средней кривизны;
б) соотношения радиусов кривизны.
А, именно, на соотношение радиусов, и, как следствие, на центральную толшину, влияет коэффициент преломления, а не на радиусы, как таковые.
В случае с линзой из склейки Ю-8, то будь она, например, из ВК-8, ее центральная толщина была бы значительно больше. И, таким образом, линза стала бы более "плоской", при тех же ФР и средней кривизне.

Avtor (5.7.2007, 23:24) писал:

...ровнехонькие такие шарики и без никакой комы...

Хорошо, что не вытянулись, была такая неприятная вероятность. Спасло кривое поле...

Цитата

А вот блендочка крайне необходима...

Тут рядом и по блендам веточка завалялась

Vasiliy SPb (3.7.2007, 11:30) писал:

...Продаются о-вы (компоненты?) для МБС-9 190 и 90 мм фокусное,..

Заглянул. Действительно объективы, но, увы, только от МБС-10. А от 9-ок нету, и уже давно...

[Vasiliy SPb]

Андрей АМ (6.7.2007, 2:30) писал:

Заглянул. Действительно объективы, но, увы, только от МБС-10. А от 9-ок нету, и уже давно...

В деталях могу ошибаться. (3.7.2007) Что и произошло, сорри.

[Avtor]

Я то эту инфу давно удалил за ненадобностью, но точно помню, что по запросу "микроскопы МБС" ГУГЛ кроме собственно ЛЗОСа и некоторых наших находил еще две российских компании, занимающихся ремонтом,модернизацией, продажей и закупкой этих микроскопов и комплектующих к ним, так что...

[Андрей АМ]

В продолжение "диафрагменной" темы.

Эскиз блока диафрагмы от лыткаринской Веги-11у. В масштабе.

Двенадцатилепестковый.

[Avtor]

В продолжение... :о)
Есть у меня Веги- и 11У, и 30У.
В обеих-десятилепестковые, очень граненные и криво уложенные диафрагмы. Нехорошие диафрагмы. Обе- Азовские Веги 90х годов.
А Ваши?
Индустар 50-2 пятьдесят седьмого года- восемь лепестков, в семидесятых- семь.
Такие дела...
За чертежи спасибо,
-дело новое и полезное!

Сообщение отредактировал Avtor: 06 July 2007 - 17:46